passenger

Ma perché fantomatiche? Io ne conosco, poi riconosco che (1) siano una minoranza, e (2) possano non interessare a un timido.

Difficilmente però ho letto/sentito un timido ammettere apertamente la (2).

cancellato11788

ne sei sicuro? io non direi vista la non certo scarsa quantità di utenti regolarmente trombanti o che non hanno particolari problemi di rapporto M-F

Nimo

A me invece l'uomo timido piace molto ... beh, però io non sono una ragazza ... scusate, allora me ne vado...

passenger

Nimo vai via cattivone, tu non hai particolari problemi di rapporto M-F !!

cancellato11788

va bene, ho capito come gira. Iniziate a sfottere, perciò chiusa qui.

passenger

A me sembra che abbia iniziato semmai tu a criticare altri utenti. O no?

cancellato11788

Io facevo solo notare la realtà dei fatti

passenger

Non mi pare sia il forum dei single o dei non-trombanti, questo. Se lo è, cambiategli nome, di grazia. Così ci regoliamo.

Bluevelvet93

Sei sarcastico? No, perchè a me francamente non sembra una cosa da poco.
Di certo si hanno fortissime limitazioni, quindi dire a un timido che se la cerca suona un po' come lamentarsi con un vecchio perchè non fa i 100 metri in meno di 20 secondi.
Tra l' evitare alcune cose per timidezza ed essere un evitante ce ne passa. Comunque io mica parlavo di stare soli in stanza e di evitare tutti, ma anche di fare un approcio molto esplicito. E se un timido ci prova risultando solo che impacciato, fa solo peggio. Magari bastasse buttarsi.
Ah, allora se è l' evoluzione cosa c' entra il "cambiamo la società e cambiamo i ruoli?" Ma anche ai tempi della pietra una donna dominante aveva più possibilità di sopravvivenza eh, il discorso non cambia. Comunque se la vuoi buttare sulla biologia allora diciamo che le donne attualmente nel mondo del lavoro sono messe peggio dell' uomo perchè è nella loro natura stare in casa e non lavorare. E daje di stereotipi sessisti.
Leggi meglio non ho fatto l' equazione sicuro uguale stronzo. E scrivo "timido di merda" perchè di fatto la cosa è frustrante.

Myway

eheheh certo vista la piega che sta prendendo il forum capisco che molti possano credere che tutti noi si arrivi almeno da 10 fidanzamenti, 5-6 storie di letto, un paio di esperienze di sesso di gruppo, ma ahimè ancora non è così...

passenger

Nono, è un'ingiustizia che provo anch'io sulla mia pelle, pur essendo gay, se vuoi possiamo piangerne insieme, quindi.

Mica ho detto che se la cerca, invitavo solo a prendersi anche la propria fetta di responsabilità, oltre a buttar schifo sull'ambiente esterno (che ci sta, per carità).

Infatti non intendevo dire che tu sei un evitante, dicevo che un comportamento simile è evitante. Beh, se pensi che una relazione debba nascere necessariamente con un approccio esplicito e diretto, io inizierei a lavorare su queste convinzioni che hai, così come sulla convinzione che hai che, vista la tua timidezza, mai e poi mai potresti fare un approccio molto esplicito. Chi l'ha detto? Magari in una certa situazione e con una certa persona, quelle giuste per te, potresti riuscirci naturalmente senza alcuna difficoltà. A me è capitato, non parlo per astratta teoria.

Ne hai comunque di cose da levarti, vedo: l'idea che un maschio che ci prova in modo impacciato non possa piacere a priori a una donna; il focus ossessivo sul provarci, quando in realtà una persona va prima conosciuta, per cui non capisco perché proiettarsi così nel futuro.

Vedo che sei pieno come un uovo di giudizi negativi su di te e di convinzioni che ti sono arrivate dall'esterno e tu hai ingollato, ma che non sono per questo necessariamente reali o universali.

Ansiaboy

a me della timidezza frega poco.. però come carattere preferisco indubbiamente un introversone che un socialone

Da'at

Per come la vedo io, velvet, le tue domande sono come chiedersi del sesso degli angeli.

Prendi atto che la cosa è così e bon, tanto non la puoi cambiare. E' poi inutile (e vittimistico) definire ingiusto una serie di criteri, come ti ha già fatto osservare muttley anche noi maschietti adottiamo (mediamente) dei criteri che discriminano.

Quindi le donne dovrebbero lamentarsi del perché gli uomini van sempre appresso alle gonnelle giovani anziché interessarsi indifferentemente a 20 enni come a 50 enni. Non è un'ingiustizia questa?

Il mio capo (45, e abbastanza inguardabile, anche se credo che abbia il suo fascino per via del carattere fumantino) sta spesso a sbavare dietro a ragazze di 10 e 20 anni più giovani, oggi al self service s'è dovuto sedere di fronte a una signora più vicina ai 60 che ai 50, diciamo "diversamente attraente", questa ha attaccato bottone con lui in maniera palesemente flirtuosa, e lui che faceva il distaccato per non darle corda.

Non è un'ingiustizia questa?

L'articolo del vittimismo parla proprio di questo: si pretende di costruirsi un mondo basato su una personale etica, anziché accettare che le cose vadano così come sono.

Il merito si basa sulla capacità di adattarsi al sistema vigente*, non sulla base dell'aderenza a regole ideologiche astratte e decise a tavolino dalla persona, e che non trovano corrispondenza nel mondo. Poi ci credo che uno va a dire "eh non è giusto che non ho le ali e non posso volare". Chi ha detto che te lo meriti? Costruisciti un paio d'ali meccaniche se proprio vuoi!


*l'obiezione che mi aspetto è relativa alla accettazione incondizionata del sistema, e intendo smontarla specificando che anche chi non accetta il sistema, ma riesce a lottare attivamente per cambiarlo, si è adattato al sistema perché è riuscito a interagire con esso per portarlo più verso la sua concezione di idealità.
Lamentarsi su FS che le femmine sono cattive perché non si cacano i timidi di certo non farà cambiare le cose. Dimostratemi che esiste un modo per cambiare le cose** e vi farò vedere che anche voi siete stati in grado di interagire col sistema vigente, accettandolo per poterlo cambiare, anziché crearvi un sistema tutto vostro nella vostra mente.

** nel caso di specie questo è già avvenuto, grazie ad internet. Pre-internet i timidi erano abbastanza fottuti, ditemi che non è vero. Ditemi che se uno non ha un gruppo di amici, trovare una ragazza è semplice, come fai? Annunci matrimoniali? Insomma, diciamocela tutta, già adesso le cose sono infinitamente più semplici per un timido di quanto non lo fossero 40 o 50 anni fa. Cosa volete, che qualcuno vi porti la donna per corrispondenza in un bel pacco col fiocchietto? Il problema non è certo dei timidi, sono svantaggiati ma un modo lo trovano. Il problema è di chi non si vuole mettere in discussione.

muttley

Si cerca di spiegare l'origine delle cose secondo un'ottica causale, trovare le possibili cause dei fenomeni a cui ancora oggi assistiamo, e tu me li chiami stereotipi sessisti?
Ho appunto scritto che era la donna a partorire, a passare 9 mesi in "stato interessante", per questo era più importante che fosse l'uomo a essere forte che non il contrario, ma evidentemente non leggi ciò che scrivo. Queste cose sono rimaste per migliaia di anni, e solo negli ultimi tempi si è assistito a un mutare delle condizioni materiali, le stesse che dovrebbero mutare la coscienza (e di conseguenza le preferenze) delle persone. Pretendere di modificare la coscienza delle persone in un arco di tempo che corrisponde ad uno spicchio infinitesimale sul totale dell'evoluzione storica, mi pare un po' azzardato. Ciò detto il problema timidezza è complesso e non si risolve nella semplice questione delle preferenze: in primo luogo il timido è soprattutto un insicuro, una persona che si autosvaluta ed è il primo e più severo giudice di se stesso, si dovrebbe imparare prima a mutare il giudizio che si ha di sé, perché del giudizio altrui non saremo mai sicuri fino in fondo (a meno di essere dei mind-reader).

Bluevelvet93

Però in certi contesti mi pare che anche tu sbavi per gli estroversoni.
Però in certi contesti mi pare che anche tu sbavi per gli estroversoni.
Il punto è che qua guai a buttare schifo sull' esterno.
Anche io parlavo in generale. E certo che mi può capitare.
Così va meglio.
Ripeto la solita domanda: è vero che alla stragrande maggioranza delle donne piace l' uomo ecc.? Sì. E' una cosa che nella mia vita ha implicazioni concretissime? Sì.

Myway

Su questo si può discutere....vero è che per i timidi internet può essere un grande aiuto, ma anche vero che 40-50 anni fa con mentalità ben diverse molti timidi che oggi starebbero soli all'epoca trovavano comunque da sposarsi, per la mentalità diversa che c'era, molte donne erano diverse , si guardava più altre cose vista anche la situazione economica, quindi un lavoratore serio anche se timido poteva essere preso in considerazione molto più di oggi , visto che apparte gli ultimissimi anni di crisi, la gente non muore più di fame , tante donne lavorano, quindi un mezzo nullafacente simpatico e spigliato trova molto di più del timido serioso e lavoratore....

E' vero anche che gli uomini adottano dei criteri per discriminare le donne ed infatti mi sembra che le donne si siano sempre lamentate, se brutte o grasse o quel che vuoi.....le timide poi son spesso le prime a dire che gli uomini debbono accettarle così come sono anzi aiutarle e sostenerle.....cosa che a parti inverite ovviamente non esiste...se io vado da una donna e gli dico " son tanto timido tu devi accettarmi così anzi devi aiutarmi e sostenermi" al 90 % mi scoppia a ridere in faccia....

passenger

Tipo?

Anche fosse, non vedo che ci sia di male a sbavare per gli estroversoni. Di sicuro per una relazione, ad oggi, mi interessano esclusivamente persone con un certo grado di introversione. Per trombare, non guardo certo il tipo psicologico.

Caro Bluevelvet93, non nego, non nego, e anzi confermo.

Continuo solo a ripeterti che, ripetendo come un disco rotto questa cosa, tra quarant'anni sarai ancora qua a ripetere come un disco rotto questa cosa. Se poi a te sta bene, i miei più sinceri auguri.

luky

Certo che potrebbe tranquillamente piacere come potrebbe tranquillamente non piacere. Io questo tentativo di standardizzare i gusti amorosi e sessuali non l'ho mai capito..

Bluevelvet93

Appunto, la cosa è così e quindi sono un po' nella cacca. E sì sono un' ingiustizia anche acune scelte nei confronti delle donne come ho sempre detto. Con la differenza che il criterio per cui lo stronzo piace è tipo il peggiore di sempre. Anche perchè è anche per questo che il mondo va a puttane. Più uno fa lo stronzo della situazione e più attrae.
Quindi confermi la storia che per te le donne al lavoro sono meno portate? Non c' entra nulla il parto visto che dura solo nove mesi. Senza contare che non si capisce perchè ci sia l' astio verso una donna dominante. A questo punto dovrebbe essere indifferente, secondo la tua teoria del parto, se una donna sia più o meno forte. Invece fa proprio schifo. E tu devi spiegarmi questo schifo. E io mi riferivo a una donna dominante anche caratterialmente. Ripeto: tra una donna fisicamente e caratterialmente possente e una sensibile e debole, quale pensi che sia avvantaggia? Come dissi altre volte infatti la donna è molto puiù aggressiva in natura di come lo è invece ora. Non sta in piedi semplicemente questa storia della natura.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo essere ancora delle bestie. Per fortuna non è così. E' pieno di esempi di cose "naturali" o radicatissime che in manco in un secolo sono cambiate radicalmente.

Bluevelvet93

Oppure lo guardi in senso opposto.
Ma non è che magari continuo a ripetere questa cosa perchè tutti (più tutte a dire il vero) continuano a negarlo? E ancora: chi ti ha detto che ho intenzione di non muovermi e di non fare nulla?
Certo anche che mio figlio potrebbe tranquillamente nascere con un pistolino da potenziale Rocco Siffredi, ma da un punto di vista statistico...