MoonwatcherIII

Capire se uno piace è sempre un problema per un uomo, anche per chi è normale, figurarsi per chi è timido o fobico ed ha limitate capacità relazionali. Per le donne è più semplice, sia perché sono naturalmente più portate a capire questi segnali, sia perché i segnali degli uomini sono in genere più espliciti, mentre le donne prediligono in genere - in genere, ho detto, non tutte! - l'ambiguità.

Molti si lamentano - me compreso - di non aver mai avuto dei feedback positivi dalle donne. Ma è proprio così? Oppure non siamo capaci di interpretarli? Se ripenso con attenzione al passato, tralasciando una bambina alle elementari che mi "veniva dietro" (è evidente che quella era una pervertita pedofila ), ricordo che all'università una ragazza più e più volte si venne a sedere accanto a me e cercò di attaccare bottone. Ma io me la tiravo, inoltre lei non era decisamente avvenente, e io allora ero giovine e superficiale. Sicché potrei aver perso un'occasione, magari lei aveva qualità che compensavano l'aspetto fisico non eccelso (ok, era proprio una "cessa" ), invece non feci il minimo sforzo per conoscerla un po' nonostante facesse lei il primo passo.

starlight

ed allora..che ti lamenti a fare??..rileggi quello ke tu stesso hai scritto!

paccello

Forse qualche segnale l'ho ricevuto. Ci sono state ragazze che non mi interessavano a cui forse, forse non sarebbe spiaciuto se io avessi tentato.
Quanto a ragazze invece "interessanti", all'università una attaccò bottone con me ma la cosa poi non andò a segno; più di recente mi pareva di aver colto decisi segnali da parte di un'altra, tra sguardi e linguaggio del corpo, che però ad un mio invito si è mostrata fredda.
Penso poi che per un ragazzo non esperto possa essere facile equivocare semplici messaggi di apertura all'altro, da parte di una ragazza, e prenderli per disponibilità amorosa.

stewie

il modo migliore di capire se una donna "ci stà", senza compromettersi è adottare la strategia del "getta il sasso e nascondi la mano"

a seconda dei contesti, basta gettare l'amo con frasi "scherzose" del tipo

"sai che una di queste sere ti devo offrire una birra...", "davvero ti piacciono gli XXX, sai fanno un concerto tra 20 giorni, se vuoi posso rimediare qualche biglietto", "sul serio non sei mai stata allo stadio ? io ho un amico arbitro che mi passa gli accrediti per la tribuna, se ti va non fare complimenti" "dai sabato non puoi passarlo a non far nulla, giuro che vengo a prenderti di peso e ti porto in giro"

insomma frasi del genere, l'importante che siano pronunciate in modo "easy", che non sembrino degli appuntamenti...

se una ragazza è interessata, non si lascerà scappare l'occasione... se dopo due, massimo tre, tentativi non si cava un ragno dal buco, la ragazza non ci si fila nemmeno per sbaglio

p.s.
una ragazza che si avvicina ed attacca bottone NON E' ASSOLUTAMENTE UN SEGNALE CHE LE INTERESSI !!!

MoonwatcherIII

@starlight: infatti ora sono uscito dal P.R.E. (Partito del Rancore Eterno ), quindi non sono più lamentoso e rancoroso.

@NightVision: aspettavo questa obiezione al varco. Certamente non è sicuro che il suo fosse quel tipo di interessamento. Dal mio punto di vista per ragioni poco razionali sono portato a credere di sì, ti rispondo semplicemente con questa contro-obiezione: se una ragazza estroversa e socievole (che comunque non corrisponde al quadro della ragazza in questione, eh) vuole solo fare quattro chiacchiere si rivolgerà ad un ragazzo (un maschio) solitario ed isolato? Inoltre, seguendo questo tipo di ragionamento, cosa dovremmo fare? Aspettare che una caschi ai nostri piedi adorante? Allora sarà un feedback sufficiente? [Io ho aspettato per tutti questi anni che ciò avvenisse ma non è successo, chissà come mai ] Oppure dobbiamo sfruttare ogni occasione di conoscenza che ci si presenta?

@stewie: ovviamente non è un segnale sufficiente in sé, però ripeto c'erano altri segnali che essendo poco capace ho captato in maniera indistinta, quindi non saprei spiegarli a parole.

Winston_Smith

Sia o no un segnale di interesse, all'università a me non è MAI successo niente del genere, perciò non devo arrovellarmici sopra, che cu£o....

Winston_Smith

Concordo sul tono "easy" (anche mentalmente, mai aspettarsi nulla di che, per non rimanere disillusi, ma tentare tutte le strade possibili).
Il problema è che anche in questo caso per me ci sarebbero le incognite del:
1) come tirare fuori il discorso (già il solo chiedere "che fai la sera?" è ormai entrato nell'immaginario comune come sinonimo di provarci, e quindi è difficile che si venga a parlare del tempo libero in maniera "neutra", almeno a me è capitato rarissimamente);
2) gestire l'eventuale rifiuto e l'indifferenza, soprattutto se la ragazza dà l'impressione di aver pensato che "ce sta a provà" e comincia a fare la vaga...

La frase evidenziata, poi, non la pronuncerei neanche sotto tortura, anche se detta in tono scherzoso; mi sembra un voler forzare la gente (se rivolta a una che aveva detto di non avere tutta st'intenzione di uscire). E poi non si era detto che insistere, supplicare e forzare la mano era da morti di f... e un repellente per le donne?

vikingo

mah io penso che in qualhe modo si capisca,nel mio caso l'nesperienza fa la differenza,visto che ho cominciato a socilaizzare quest'anno dopo 2 anni che non parlavo con nessuno...poi cui alcuni meccanismi li devo capire...
in palestra ricordo la signorina della reception che mi fece delle avance,cercava sempre di darmi a aprlare,pero' non seppi gestire la situazione e le chiesi di uscire dopo mezz'ora di chiacchierata con diversi silenzi...pero' fu colpa dello psicologo mi consiglio' lui male...infatti non gli chiesi piu ulla sulle donne...
una ragazza ci devi parlare diverse volte a meno che non ce un incredibile feeling prima di chiederle di uscire ma anche li..sono cavoli...
per chi non lo ha mai chiesto e' un dramma...
io non capisco questo di me,riesco a parlare a conversare con le ragazze,qualke battuta la so fare,pero' non riesco ache se una mi piace a creare qul'intimita' per chiederle il numero e poi eventualmente per uscire...non saprei se capitano da sole o ti devi impegnare tu...anche a livello di contatti fisici mi sto lasciando andare ora a 21 anni con le ragazze....
penso che molti ragazzi avendo cominciato a chiedere numeri o ad uscire a 14 anni
non hanno di sti problemi io invece si...pero' devo continuare a lavorare su me stesso senza guardare gli altri e ppoi si vede...
premetto che molte ragazze pure l universitarie sono stupide,e li vedi col fidanzato tamarro o figobullo,allora capisci tutto...
quegli uomini li che vanno in giro sempre in motorino con la ragazza dietro sfacciati,arroganti,maleducati non hanno paura di niente,a differenza di quelli come noi,e capisco che piacciano di piu alle donne...
i cattivi ragazzi non hanno paura i bravi si...quindi hanno piu potere sociale e attiranod i piu...
chiudo dicendo scusate la lunghezza che l'inverno si avvicina e cerchero' di trovarmi una ragazza dopo essermi preso la patente..carina pero' con il cervello...perke linverno il tempo passa piu lento ci son meno cose da fare e la ragazza ti aiuta...

stewie

hai tirato fuori la frase peggiore da dire in questi casi

regola numero 1: MAI USARE ESPRESSIONI INTERROGATIVE

devi dare degli input sotto forma di affermazioni...

"dai sabato non puoi passarlo a non far nulla, giuro che vengo a prenderti di peso e ti porto in giro"

ti sembra una frase da morto di fi*a ?

immagina la scena... venerdi pomeriggio o sabato mattina... lavoricchi con la collega e si parla del weekend imminente... lei ti dice che per adesso è un pò apatica, che è pò stufa del suo giro, che vorrebbe cambiare aria... ridendo le dici che è ancora giovane per darsi alla clausura, sorriso suo, e lì "goliardicamente" butti la frase... senza cambiare tono o atteggiamento... poi continui a parlare come se nulla fosse...

non la stai invitando, hai solo gettato l'esca, se lei è interessata stai sicuro che abbocca, altrimenti il discorso procede

senza imbarazzi nè brutte figure... liscio come l'olio

poi ognuno deve trovare il proprio stile, ma con me questo modo di agire ha sempre funzionato

pensa che una volta ho approcciato (con successo) una collega universitaria alla cassa della salumeria regalandole un ovetto kinder essere sicuri e sorridenti è la chiave del successo... sussurrare un che fai stasera ad occhi bassi non funziona quasi mai...

paccello

Mammamia, non pensavo fosse una regola così rigida! Nella mia modestissima esperienza non ho avuto riscontri cattivi chiedendo delle cose alle ragazze. Ma capisco che il parlare in scioltezza può anche limitare l'imbarazzo, per esempio se uno deve chiedere il numero, o appunto proporre un'uscita... E immagino anche serva per sondare il terreno se si ha voglia di "concludere".

deltoide

Mah, per me è difficile capire da gesti, espressioni se piaci a qualcuno o meno senza avere un minimo di esperienza. Insomma, voi dite che le ragazze capiscono subito se un tipo è interessato a loro o meno, ma io per esempio sono talmente poco abituata a relazionarmi con i ragazzi che basta che uno si degni di rivolgermi la parola o lo sguardo anziché ignorarmi che già inizio a farmi dei fotoromanzi mentali..senza esperienza mi sa che si finisce per confondere la gentilezza con l'attrazione

stewie

beh si può anche chiedere ad una ragazza di uscire in modo diretto... ma ci si espone ad un possibile rifiuto ed a situazioni potenzialmente imbarazzanti... non è il mio stile... non mi piace espormi

qui si parlava di carpire i segnali femminili senza rischi e credo che la mia strategia sia la migliore

@NightVision
bisogna stare prima bene con se stessi... difatti quando non stavo bene, sono stato per un pò perennemente single...

vikingo

stewie hai ragione quando chiedi ad una di uscire a bruciapelo la risposta negativa e' imbarazzante per entrambi,e lo dico per esperienza lho fatto...uno deve gettare l'amo e poi vedere se abbocca,lho letto anche il un libro che comprai sulle tecniche di seduzione...poi lesperienza come al solito conta....cioe io che non ho mai avuto ragazza ogni qual volta parloc con una ho la sensazione che potrei piacerle sopratuto se approccia lei,ma magari e' la mia inesperienza che mi porta a pensare questo...
chi ha esperienza sa come chiedere il numero,come provarci,sa adeguarsi a seconda della ragazza perke conosce le reazioni,sa come stimolarle...noi cosa sappiamo il nulla...
poi io di natura sono piu calcolatore che improvvisatore per cui il dover improvvisare con le ragazze mi crea un certo disagio...soprattutto all'inzio perke e' li per superare limbarazo tra sconosciuti che ti servirebbe il copione dopo si puo' essere se stessi se si ci piace a vicenda...
comunq chi ha piu esperienza e' giusto dia consigli a quelli meno esperti nel forum...soprattutto in questo campo

christy

Bah basta...ripeteteti solo sta frase "io sono dio"

vikingo

io conversazioni senza coinvolgimenti con qualsiasi ragazza le reggo piu o meno,pero' gia fare un complimento mi crea problemi perke vorrebbe dire esporsi..devo acquisire piu autostima per arrivare a quel punto..

JohnReds

scusa Night, ma se sei così privo di problemi a parte l'insicurezza, non ti viene il desiderio di cercare tutti i possibili sistemi per eliminarla? In quello che scrivi si nota una rassegnazione incredibile, tale da farti rinunciare persino al minimo tentativo, eppure tanta gente ha imparato a essere sicura di se...

JohnReds

Ecco ma non ci credo che la tua idea sia così immodificabile, qui c'è gente che ha lottato con successo contro attacchi di panico, fobie sociali, disturbi evitanti, agorafobie, depressioni maggiori, insomma disturbi devastanti, e te ti fai spaventare così, in partenza, da una robetta del genere? Senza nemmeno tentare?

esposizione

1) i fobici non guardano le donne, non vedono i feedback, fossero anche positivi

2) i fobici non accettano i giudizi delle donne (quindi abbassano lo sguardo) e questo è il piu grande errore.

Accettare i rifiuti è alla base di una relazione sana con le donne

3) i fobici quando ricevono un rifiuto reagiscono: le donne sono tutte troie

Questo reagire generalizzando è un male. Ogni donna ha opinione differente e non parla in nome della razza femminile.

4) i feedback positivi sono la cosa piu' difficile da accettare: uno sguardo, un sorriso, una chiacchierata interessata, sono l'inizio di una relazione solo se il fobico non si fa prendere dall'ansia.

molti fobici reagiscono male. dicendo io non sono all'altezza.

vikingo

si siamo tutti allo stesso punto a quanto pare,con i masschi non sono neutro scherzo anche,con le ragazze qualke battuta la faccio soprattuto se ho un amicone simpatico da spalla,ma ho la sensazione di essere neutrale,o forse no....quello dei fedback e una cosa importante,ho cosi poche esperienze con le donne che non so interpratarli,si mi e capitato anche all'uni un paio che mi salutavano,e io non capivo come mai...ho parlato quasi sempre con maschi e qualkuna che han attaccato discorso loro ma non mi piacevano...
bo la senszione e quell di girare attorno alla fica come ha scritto uno,ma senza azzannarla..
non capisco se una ragazza puo percepire che ci provo o no,anche perke all'inizio sono molto misterioso anche nelle conversazioni...
pero' secondo me dobbiamo farci tutti meno menate e cercare di parla' con piu donne possibili...sperare...
quest'anno alluniversita' avro' altre mille occasioni la vita e' fatta cosi'..fortunatamente domani puo accadere di tutto per cui nightvision credici e non mollare...
poi nel mio ambiente se la tirano parekkio comunq per questo cerco di anche di presentarmi piu curato che posso...
poi purtoppo sto constatando che quelle belle son sempre piu stupide,e le intelligeti non mi prendono di fisico,..bo vedremo

calinero

in passato non mi sono accorto di segnali grandi come case e ho avuto rimorsi per anni