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Vecchio 13-11-2019, 07:03   #1
Esperto
L'avatar di Brutton
 

Ho notato che alcune dichiarazioni, quelle dove date tutti voi stessi e siete veramente di aiuto o di supporto nel vostro piccolo alle persone del forum che lo richiedono, non le capisco, come se non sapessi minimanente di cosa stesse trattando l argomento, nella formazione delle sue parole in senso compiuto:eppure non ho nessun ritardo mentale:
Vecchio 13-11-2019, 07:39   #2
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Puoi fare qualche esempio?
Io non ho afferrato di cosa vuoi parlare, e per la verità mi incuriosisce questa cosa .

Ultima modifica di XL; 13-11-2019 a 10:07.
Vecchio 13-11-2019, 12:21   #3
Esperto
L'avatar di Brutton
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Puoi fare qualche esempio?
Io non ho afferrato di cosa vuoi parlare, e per la verità mi incuriosisce questa cosa .
Come spiegare... come se non sapessi nullla dell' argomento o anche se lo sapessi non riuscire a formulare dato argomento:sentirsi un pesce fuor d acqua anche nel forum:

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Vecchio 13-11-2019, 13:01   #4
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Questo tipo di problema in qualche misura si può affrontare ed è "allenabile".
Vecchio 13-11-2019, 13:03   #5
Esperto
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Questo tipo di problema in qualche misura si può affrontare ed è "allenabile".
Qui si, ma nel confronto tete a tete o in gruppo?

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Vecchio 13-11-2019, 13:09   #6
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Giuseppe_ann Visualizza il messaggio
Qui si, ma nel confronto tete a tete o in gruppo?

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Sostenere in modo soddisfacente una discussione in un gruppo può essere molto difficile anche per un tipo "sveglio", di riflessi pronti e assertivo. Si parte dalle basi; intanto nel registro scritto è tutto più semplice perché si ha tempo per leggere, capire, nel caso rileggere e preparare le proprie argomentazioni. Non c'è l'ansia dovuta al fatto che un'esitazione può far "perdere punti".

Dopodiché i metodi sono gli stessi anche in un faccia a faccia pre elettorale tra i candidati presidenti; però, come è normale, non tutti siamo in grado di giocare a quei livelli. Io almeno, non sono in grado.
Ringraziamenti da
Blackrose (13-11-2019)
Vecchio 13-11-2019, 15:19   #7
Esperto
L'avatar di Brutton
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Sostenere in modo soddisfacente una discussione in un gruppo può essere molto difficile anche per un tipo "sveglio", di riflessi pronti e assertivo. Si parte dalle basi; intanto nel registro scritto è tutto più semplice perché si ha tempo per leggere, capire, nel caso rileggere e preparare le proprie argomentazioni. Non c'è l'ansia dovuta al fatto che un'esitazione può far "perdere punti".

Dopodiché i metodi sono gli stessi anche in un faccia a faccia pre elettorale tra i candidati presidenti; però, come è normale, non tutti siamo in grado di giocare a quei livelli. Io almeno, non sono in grado.
Ce x dire tu mo sei stato davvero molto preparato ed esausto neo controbattermi nel dialogo, anche se online. Io nemmeno quello, è questo che voglio cercare di dirti, non avendo conoscenza delle cose sensate da dichiarare
Vecchio 13-11-2019, 15:29   #8
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Giuseppe_ann Visualizza il messaggio
Ce x dire tu mo sei stato davvero molto preparato ed esausto neo controbattermi nel dialogo, anche se online. Io nemmeno quello, è questo che voglio cercare di dirti, non avendo conoscenza delle cose sensate da dichiarare
Ma io non ti ho controbattuto, ti ho solo risposto nella speranza di essere utile
Vecchio 13-11-2019, 16:23   #9
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

credo dipenda dal fatto che i problemi sono diversi, c'è chi è depresso e a causa della depressione diventa fobico, chi è ansioso e non fobico, chi è fobico ansioso evitante però va in giro tranquillamente (?), chi non esce di casa da un sacco di tempo, chi è asociale e basta etc..
Vecchio 13-11-2019, 17:03   #10
Esperto
 

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Originariamente inviata da Giuseppe_ann Visualizza il messaggio
Ce x dire tu mo sei stato davvero molto preparato ed esausto neo controbattermi nel dialogo, anche se online. Io nemmeno quello, è questo che voglio cercare di dirti, non avendo conoscenza delle cose sensate da dichiarare
Si chiama mancanza di autostima

Hai le stesse capacità degli altri, forse di più, ma ti senti cosi profondamente "stupido" che non riesci a fare 1+1

È un blocco che ti sei auto imposto
Vecchio 13-11-2019, 17:26   #11
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L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Si chiama mancanza di autostima

Hai le stesse capacità degli altri, forse di più, ma ti senti cosi profondamente "stupido" che non riesci a fare 1+1

È un blocco che ti sei auto imposto
Ben detto o sommo Lauretum ^_^
Vecchio 13-11-2019, 21:29   #12
Esperto
L'avatar di Brutton
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Ma io non ti ho controbattuto, ti ho solo risposto nella speranza di essere utile
Ecco. Dal vivo ci riusciresti? E' questo che sto cercando di spiegare? Imho

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Vecchio 13-11-2019, 21:32   #13
Esperto
L'avatar di Brutton
 

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Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
Esercitati a esporti in maniera più efficace e comprensibile per gli altri, può iniziare da qui, dal forum, apri un topic, scrivi un tuo pensiero, non un pensiero stringato, qualcosa di più complesso, noi ti daremo dei feedback. Io mi sono iscritta sul forum sopratutto con l'intento di imparare a comunicare meglio, qui posso esercitarmi ad esporre i miei pensieri senza ansia, l'ansia che invece provo fuori da qui.
E anche per te e x pokorny e x tutti quelli del forum a cui è riferita la domanda, riusciresti poi amche dal vivo ad esporti e comunicare in questa splendida maniera?

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Vecchio 13-11-2019, 21:34   #14
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Giuseppe_ann Visualizza il messaggio
Ecco. Dal vivo ci riusciresti? E' questo che sto cercando di spiegare? Imho

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Entro certi limiti sì, se sono preparato sull'argomento e soprattutto se non mi sento fisicamente inferiore. Se ho davanti uno grosso e/o figo, potrebbe anche avere il cervello di un'ameba, penso che scapperei balbettando anche se fossi il più grande esperto sull'argomento

Se invece conosco l'argomento e l'atmosfera non mi mette in grossa difficoltà qualche discussione la posso sostenere.

In ogni caso mi sembra che un po' di esercizio qui sul forum potrebbe aiutarti.
Vecchio 13-11-2019, 21:37   #15
Esperto
 

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Originariamente inviata da Giuseppe_ann Visualizza il messaggio
E anche per te e x pokorny e x tutti quelli del forum a cui è riferita la domanda, riusciresti poi amche dal vivo ad esporti e comunicare in questa splendida maniera?

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1 - non è splendida, il 99% delle cose che la gente dice o scrive, è solo ripetere quello che si è letto ho sentito, nessuno è un genio

2 - dal vivo la maggior parte di noi sembra analfabeta, scrivere è molto più facile
Vecchio 13-11-2019, 21:37   #16
Esperto
L'avatar di Brutton
 

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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
credo dipenda dal fatto che i problemi sono diversi, c'è chi è depresso e a causa della depressione diventa fobico, chi è ansioso e non fobico, chi è fobico ansioso evitante però va in giro tranquillamente (?), chi non esce di casa da un sacco di tempo, chi è asociale e basta etc..
Non ho capito cosa centra col topic

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Vecchio 13-11-2019, 21:38   #17
Esperto
L'avatar di Brutton
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
1 - non è splendida, il 99% delle cose che la gente dice o scrive, è solo ripetere quello che si è letto ho sentito, nessuno è un genio



2 - dal vivo la maggior parte di noi sembra analfabeta, scrivere è molto più facile
Io ho notato qui dei termini italiani e non sconosciuti e indescrivivili che prima mai avevo sentito e che mi hammo arricchito culturalmente

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Vecchio 13-11-2019, 21:40   #18
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Originariamente inviata da Giuseppe_ann Visualizza il messaggio
Io ho notato qui dei termini italiani e non sconosciuti e indescrivivili che prima mai avevo sentito e che mi hammo arricchito culturalmente

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E chi almeno le riesce a ricordare e riportarle dal vivo dicendo qualcosa si dice sia avvantaggiato o no rispetto a chi sta zitto e muto e non si ricorda cosa dire

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Vecchio 13-11-2019, 21:44   #19
Esperto
L'avatar di Brutton
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Entro certi limiti sì, se sono preparato sull'argomento e soprattutto se non mi sento fisicamente inferiore. Se ho davanti uno grosso e/o figo, potrebbe anche avere il cervello di un'ameba, penso che scapperei balbettando anche se fossi il più grande esperto sull'argomento

Se invece conosco l'argomento e l'atmosfera non mi mette in grossa difficoltà qualche discussione la posso sostenere.

In ogni caso mi sembra che un po' di esercizio qui sul forum potrebbe aiutarti.
Si infatti, perche da 20enne mi sono ritrovato a non saper aprire o sostenere un minimo di argomento dal vivo. Grazie mille!
Vecchio 13-11-2019, 21:49   #20
Esperto
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Originariamente inviata da Giuseppe_ann Visualizza il messaggio
E chi almeno le riesce a ricordare e riportarle dal vivo dicendo qualcosa si dice sia avvantaggiato o no rispetto a chi sta zitto e muto e non si ricorda cosa dire

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Come ti ho detto ci sono tecniche e trucchi. Per esempio occorre imparare per prima cosa a capire le astuzie e spesso le meschinità dell'avversario se mai è una discussione polemica e non tra amici. Ci sono una serie di strategie di attacco che sono codificate. La mutatio controversiae (ovvero, si cerca di parlare d'altro se si è in difficoltà), l'argomentum ad hominem (sono in difficoltà a controbattere l'idea e allora attacco la persona) e diverse altre.

Non dico affatto che uno si debba mettere a studiare per poter sostenere una discussione col prossimo; chiunque di noi ha già tutto nel sangue se non altro perché le tecniche argomentative sono state nel tempo usate contro di noi, una volta o l'altra. Dico invece che già dall'antichità si è capito che le strategie non sono tante, sono sempre le stesse, e una volta che si è imparato a riconoscerle si riesce a parare il colpo.

So che ci sono dei manuali semplificati, senza che uno si debba andare a prendere un trattato di retorica. Però se posso fare un critica costruttiva, da come scrivi ho l'impressione che ti possa essere utile un lavoro preliminare, ovvero sapere cosa vuoi dire, avere una tua idea su un argomento, e poi svilupparla nelle sue conseguenze. Anche in questo è possibile allenarsi.
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