Who_by_fire

Your logical fallacy is:

Anecdotal

Black-or-White

Nocebo

ma questa tua amica è timida e ci prova esplicitamente solo via chat o si espone anche dal vivo?
sono già usciti insieme da soli o si sono visti solo in gruppo tra amici?
magari il tipo non ha capito un cazzo perchè ha notato una incoerenza tra la chat e le uscite, oppure non è interessato e non lo vuole dire esplicitamente

Who_by_fire

Non ho letto l'intero thread ma second me, a dirla tutta, la ragazza non ha reagito male alla frase autoironica in quanto tale, ma in quanto frase che faceva risultare palese che lui non si preoccupava di volerla sedurre in quanto non si era nemmeno accorto che lei stava flirtando. E' stato come rifiutarla.


Per dirla nella (un po' ridicola) terminologia PUA: la ragazza non l'ha scartato perché lui ha fatto DLV in sé, ma perché facendo DLV lui ha dimostrato di non aver riconosciuto gli IOI di lei. Tempo sprecato per lei andare dietro ad uno che non vuole sedurla.

VyCanisMajoris

E che cos'era? A me sembrava solo un modo scherzoso per fare il modesto. Lo facciamo tutti e scommetto che la ragazza in questione è la prima a mostrare comportamenti simili.
Atteggiamenti come questi mi lasciano sempre basito, perchè mi confermano che non si capisce mai come bisogna proporsi alle donne per essere apprezzati, almeno in occasione delle prime volte che ci si parla e ci si conosce.
L'opzione "Sii te stesso" non attacca più, è una favola che mi sono raccontato fin troppo a lungo...

Fai il figo? No, te la tiri e mi stai sulle palle
Fai autoironia? Sei un mollusco senza spina dorsale che sa solo piangersi addosso
Non fai nè l'uno nè l'altro? Sei anonimo, troppo umile, non ti metti in mostra, per cui non mi piaci...
Insomma, che c***o bisogna fare?

Tanto più che hai pure detto che la ragazza era in fissa con questo ragazzo, per cui c'era, oltre ad un'attrazione fisica che va oltre alla bellezza "oggettiva", un'infatuazione più profonda...
E per una stupida frase, detta in chat, molla il colpo?

Pensa se il ragazzo, senza che lei se ne accorgesse, avesse avuto la sua parte di interesse per una potenziale relazione e stesse reggendo il suo gioco. Io ci rimarrei di merda, e mi incazzerei per la superficialità della tizia in questione.

barclay

In questa storia mancano troppi dettagli: non penso se ne possa ricavare una morale
Comunque, paradossalmente, la donna che m'ha fatto piú complimenti IRL è stata la mia soloamica. Io ne faccio spesso ma le reazioni sono fredde

Tararabbumbieee

Purtroppo il brutto delle chat è che le incomprensioni sono all'ordine del giorno ed è facilissmo equivocare i toni della conversazione...la battuta del ragazzo si è dimostrata alla prova dei fatti particolarmente infelice, ma anch'io, al posto suo, mi sarei comportato allo stesso modo, ritenendo di aver dato una risposta autoironica e non commiseratoria O_o'

La morale che ne hai ricavato dalla vicenda è probabilmente vera, ma è difficile applicarla per chi, come me, tende ad essere il primo a considerarsi repellente

Marco Russo

Una cosa che mi preme dirvi è che non dovete assolutizzare l'epilogo. I due avranno modo di rivedersi e riparlarsi, e non è detto che il di lei chiudersi sia così definitivo come ha affermato sull'onda dell'emozione negativa.
D'altronde per chiunque abbia iniziato almeno una relazione sa che non pestare manco una merda è davvero difficile, ed è improbabile che un solo episodio possa bloccare sul nascere il proseguimento della relazione, a meno che l'interesse già di suo non fosse piuttosto flebile da una parte.

Per il resto ho avuto il piacere di pubblicare questo thread per il semplice fatto che, essendo l'insicurezza piuttosto diffusa in questo forum, volevo mostrarvi un'esempio concreto e reale di come questa infici negativamente le dinamiche relazionali, e quindi sia necessario sviluppare un minimo d'amor proprio per riuscire ad ottenere apprezzamento esterno.
Se l'autostima proprio vi manca, fate tesoro dei complimenti e dei commenti positivi che ricevete.
Lasciate la modestia a chi corre il rischio di passare per pallone gonfiato, sinceramente qua dentro non credo ce ne siano moltissimi, mentre è molto più frequente vedere persone che si sminuiscono senza motivo.

VyCanisMajoris

Ma una cosa è un comportamento recidivo e ripetuto.
Un'altra una frase di circostanza buttata lì per farsi due risate.

Sono il primo a dire che i lamentosi non li vuole nessuno attorno.

wonderlust76_return

Bah..a me sarebbe venuto da rispondere come ha fatto il tipo, il che non significa assolutamente che il complimento non mi abbia fatto piacere.
Le donne...capirle è un casino...ma vedo che di sforzi per capire noi, a volte (sottilineo A VOLTE = no generalizzazione ), ne fanno veramente pochi: non è detto che se uno non ti risponde come tu vuoi sentirti rispondere non ce ne sia.....bah, permalosona

lennon

Cioè ha cambiato idea per una cazzata del genere? Una frase così insignificante è sufficiente per far cambiare idea a una donna? Boh, per me non sta bene la tipa

Marco Russo

l'interesse è stato esposto live e "coi fatti". E risulta corrisposto. Semplicemente lui non è abituato a donne così esplicite, imho.

Halastor

Stavo pensando per quale motivo a me effettivamente una frase di quel tipo oltre a non farmi ridere e a non sembrarmi uno scherzo, darebbe una brutta impressione. E credo di poter individuare il fulcro in questa frase che hai detto.... nello specifico nelle parole "amor proprio".
E' proprio quello il punto. Autoironìa può essere ridere di un episodio che ti è capitato.. ma quella frase secondo me denota proprio mancanza di amor proprio. Ed una persona che NON ha un minimo di rispetto per se stessa, a me personalmente da fastidio.. mi suscita un po' di repulsione. Se nemmeno quella stessa persona crede in se stessa.. per quale motivo gli altri dovrebbero credere in quella persona?
Mi fa provare una sorta di compassione.. ..ma una compassione di tipo disgustato....come quella che si prova per una persona che si auto-umilia e a cui piace crogiolarsi in quella situazione, non so se riesco a rendere la sensazione che ho in mente.
Ma d'altro canto è quello che bene o male avevo espresso anche in un altro topic... non starei ad esempio con una ragazza troppo ossessionata dall'aspetto che non perde occasione per rimarcare quanto si sente brutta.. quanto faccia schifo qua e là.. mi darebbe fastidio perchè è un atteggiamento disfattista. Quindi in conclusione, se davvero era una battuta.. beh era una battuta di cattivo gusto.
E' una questione forse anche che centra con la parola "dignità".. tutte le persone che mi son piaciute.. avevano una sorta di dignità notevole.. sicuramente avevano un certo amor proprio... che non è necessariamente "amare il proprio aspetto"... una persona potrebbe non piacersi molto di aspetto ma comunque avere quel "fare dignitoso". Andare avanti a testa alta.

Marco Russo

Hai colto nel segno halastor.

TommyDust

Si, è probabile.

P.S. Bello il sito con le argomentazioni filosofiche

VyCanisMajoris

Sta terminologia mi fa spaccare, mi sa proprio di gergo da guidos discotecari e palestrati

P.S. Bellissimo il sito delle logical fallacies

Historie

Ogni tanto un post istruttivo! Ti assicuro, dopo quest'intervento sono rimasta shockata, poichè è esattamente il ragionamento che automatizzo ogni volta che mi giunge un complimento: "Okay, dov'è la fregatura?" Infatti non so mai come reagire, non so mai se ringraziare e rischiare di stonare perchè poco convinta o troppo arrogante, oppure sminuirmi con più sincerità. @__@ Soprattutto perchè in una normale conversazione, sono tutto fuorchè lagnosa e pessimista: poi scatta un elogio e vado completamente nel pallone!

Quoto total 100%. In effetti, a prima lettura, sono rimasta spiazzata dalla gravità con cui è stata considerata una risposta (a mio orecchio) anche abbastanza simpatica. Però, ipotizzando un dialogo online e off-line, perennemente costellato di "autoironia", anch'io più che offesa, mi sentirei scoraggiata e irritata. Superata una certa soglia, l'autoironia non è più tale, bensì un metodo poco utile per scomunicare quella serenità essenziale per far sì che un qualsiasi rapporto inizi e perduri. Finirei con il sentirmi oppressa e gravata di una negatività che non mi appartiene e che francamente preferirei non accollarmi (almeno non nei confronti di conoscenze recenti).

EricDraven

Mah, in effetti l'autoironia è una cosa positiva ma bisogna saperla dosare. Anche io sono molto autoironico, ma quando mi si fa un complimento lascio sempre intendere, in qualche modo, che ho apprezzato (magari aggiungo un "grazie cmq" o "un sei gentile" "così però mi imbarazzi :P" ecc...)

dottorzivago

La penso come te. E quello che ci riconferma è che le donne sono su un altro pianeta sul fatto di seduzione-ed essere sedotte.
Per l'uomo già una risposta ad un sms o una chat è qualcosa di molto molto positivo e in questo caso dovrebbe continuare e continuare....il gioco della seduzione.
La donna no! La donna non è abituata a nn essere considerata, ai rifiuti delle avance, ai due di picche......basta una frase che faccia sospettare un minimo di disinteresse e lei se la prende e dice subito basta!L'uomo ci deve convivere abitualmente con questi rifiuti oppure l'alternativa è adattarsi ad una vita asessuata come la mia

xSolo

vabbe ora non state a fare di tutta l'erba un fascio..

Warlordmaniac

E' per questo che non vedo di buon occhio l'iniziativa femminile (oltre a non vederla proprio).