Buona musica - Pagina 5

Winston_Smith · 18-10-2012, 01:44

Bravini questi, peccato non arrivino alle eccelse vette del mitico Biberon

JohnDoe90 · 18-10-2012, 01:44

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Questa sarà arte "soggettiva" o "oggettiva"? Mah

http://www.youtube.com/watch?v=juqyzgnbspY

fa soggettivamente cagare.
in questo caso, quasi-oggettivamente và..

(non cantare vittoria...nel senso che fa cagare quasi a tutti

)

Winston_Smith · 18-10-2012, 01:45

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Originariamente inviata da JohnDoe90

CRITICAL ERROR_CRITICAL ERROR_LOOP INFINITO

Se non mi dai una definizione di arte soggettiva, certo che entriamo in loop. E' il guaio di quando si vuol parlare di tutto e di niente allo stesso tempo, "è tutto relativo" e via qualunquisticheggiando.

Winston_Smith · 18-10-2012, 01:49

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Originariamente inviata da Konkurs

Quindi qualsiasi opinione tu esprima è oggettivamente giusta?

Quasi, sì. O almeno è basata su argomenti oggettivi.
Però ci sono anche quelle che non esprimo, eh.

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Originariamente inviata da Konkurs

Non ritieni proprio che ci sia possibilità che, attraverso la discussione, tu possa espandere i tuoi orizzonti arricchendoti del sapere degli altri? (non mi riferisco a questa discussione, in generale).

Sì, se discuto di cose su cui ho dei dubbi consistenti. Ma da buon timido e perfezionista ho paura di esprimere la mia opinione se non sono convinto al 100% o quasi della sua giustezza.

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Originariamente inviata da Konkurs

Per il resto della discussione sinceramente mi sono perso, a me preme sapere solo questo: può esistere qualcuno che, pur non apprezzando i Pink Floyd, capisca qualcosa di musica?

Ah, ma allora non li leggi proprio i miei post, ho già risposto a questa domanda. Mi son scocciato di ripetermi, torna indietro e rileggi.

Winston_Smith · 18-10-2012, 01:52

Anche questo avrebbe cambiato mestiere se avesse potuto sapere che Biberon lo avrebbe surclassato

chomsky · 18-10-2012, 01:56

E' un circolo vizioso, è inutile relativizzare ostinatamente qualsiasi cosa.
Comunque è un argomento sviscerato a volontà, con argomenti anche più consistenti di "Anche una scorreggia può essere dodecafonica, basta solo mangiare pane e puparuoli a cena."

JohnDoe90 · 18-10-2012, 02:02

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Se non mi dai una definizione di arte soggettiva, certo che entriamo in loop. E' il guaio di quando si vuol parlare di tutto e di niente allo stesso tempo, "è tutto relativo" e via qualunqisticheggiando.

Va bene, comunque già te l'ho data.

Prendi il mio esempio di prima, John Cage, 4'33''. In alcuni quel pezzo non provoca assolutamente niente, e se per coloro "non provare niente" vuol dire "non è arte", allora 4'33'' non rientra nella loro concezione di arte soggettiva. Se al contrario, il pezzo ti fa riflettere, chessò, sul significato del silenzio nella musica, sul pronunciarsi tramite il non pronunciarsi, e qualsiasi altra interpretazione pseudomusicofilosoficadelcavolo, e quella interpretazione è consona con ciò che per te è arte, allora 4'33'' é arte.

Cioè, secondo me tu consideri le affinità elettive come metro di giudizio sulla verità artistica assoluta.

Winston_Smith · 18-10-2012, 02:09

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Originariamente inviata da Konkurs

Wow, allora si spiega tutto. Non credo che altrove riuscirò mai a leggere una roba così arrogante.
Questa cosa comunque è assurda, sappilo.

L'arroganza ci sarebbe se io avessi detto che qualunque cosa io pensi è sempre giusta e veritiera. Ma non è così, io ho detto che mi esprimo pubblicamente, di solito, solo quando ci sono argomenti oggettivi che rendono le mie affermazioni molto solide. Le opinioni a maggior margine di errore, più fallaci e dubbie, di solito le tengo per me. Quindi non è che pensi di avere sempre ragione.

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Originariamente inviata da Konkurs

Ti ho chiesto una risposta secca: basta un sì o un no. Io sinceramente ad una certa parte della discussione mi sono perso, visto che ti metti a fare collegamenti con altri post e sofismi di tutti i tipi. Non serve discutere, è una domanda semplicissima.

Sì, può esistere qualcuno che, pur non apprezzando i Pink Floyd, capisca qualcosa di musica.
No, non può esistere qualcuno che, pur non pensando che i Pink Floyd siano degli artisti, capisca qualcosa di musica.

Comunque avevo già risposto a questa tua domanda.

Winston_Smith · 18-10-2012, 02:11

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Originariamente inviata da JohnDoe90

Va bene, comunque già te l'ho data.

Prendi il mio esempio di prima, John Cage, 4'33''.

La vera musica è ARTE, è profondità di pensiero, è ispirazione, è innovazione, è unione sapiente di tecnica, talento e idee, armonia in cui ogni nota può valere mille significati. Non basi musicali precotte e predigerite, accompagnate da un bel faccino o da un culo all'aria per vendere qualche disco in più.

Quel pezzo rispecchia almeno alcune delle definizioni date da me nel primo post, oggettivamente riscontrabili, per cui è arte o può essere considerata tale. Biberon non ha nulla di oggettivamente riscontrabile come artistico, se non il fatto che piace a qualcuno, per cui non è un artista e non può essere considerato tale.

JohnDoe90 · 18-10-2012, 02:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La vera musica è ARTE, è profondità di pensiero, è ispirazione, è innovazione, è unione sapiente di tecnica, talento e idee, armonia in cui ogni nota può valere mille significati. Non basi musicali precotte e predigerite, accompagnate da un bel faccino o da un culo all'aria per vendere qualche disco in più.

Questo più o meno rispecchia anche come la vedo io.

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Quel pezzo rispecchia almeno alcune delle definizioni date da me nel primo post, oggettivamente riscontrabili, per cui è arte o può essere considerata tale. Biberon non ha nulla di oggettivamente riscontrabile come artistico, se non il fatto che piace a qualcuno, per cui non è un artista e non può essere considerato tale.

Per il resto, concordiamo che non concordiamo, Winston. Siamo come un ateo e il papa che discutono sul natale. non se ne esce

JohnDoe90 · 18-10-2012, 02:28

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Originariamente inviata da Konkurs

Questa comunque è una definizione tua personale, il fatto che siano caratteristiche oggettivamente riscontrabili nella musica vuol dire poco e niente. È quello che cerchi tu nella musica, non devono cercarcelo per forza anche altri.
Per esempio, non sta scritto da nessuno parte che la musica è "profondità di pensiero": esiste musica leggera che ha ben poco di profondo da esprimere, ma resta sempre musica (una parte consistente della musica POP, senza dubbio).
Tra l'altro ci sono frasi che non hanno un significato univoco, tipo armonia in cui ogni nota può valere mille significati.
Più soggettiva di così.

Su questo non sono daccordo anch'io (per questo il "più o meno" nel mio post)

Winston_Smith · 18-10-2012, 03:05

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Originariamente inviata da Konkurs

Questa comunque è una definizione tua personale, il fatto che siano caratteristiche oggettivamente riscontrabili nella musica vuol dire poco e niente. È quello che cerchi tu nella musica, non devono cercarcelo per forza anche altri.

Ma se tu ti limiti al solo gusto personale non si potrà mai definire cosa sia la musica, musica può essere tutto e quindi niente.

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Originariamente inviata da Konkurs

Per esempio, non sta scritto da nessuno parte che la musica è "profondità di pensiero": esiste musica leggera che ha ben poco di profondo da esprimere, ma resta sempre musica (una parte consistente della musica POP, senza dubbio).

Che non a caso non è vera musica né tantomeno vera arte.

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Originariamente inviata da Konkurs

Tra l'altro ci sono frasi che non hanno un significato univoco, tipo armonia in cui ogni nota può valere mille significati.
Più soggettiva di così.

Eh già, perché le note di Bieber hanno tanti significati nascosti, invece

Winston_Smith · 18-10-2012, 03:07

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Originariamente inviata da JohnDoe90

Questo più o meno rispecchia anche come la vedo io.

Ogni nota può rispecchiare mille significati nella musica che è vera musica e vera arte, ma non ogni nota nella "musica". Ripeto, non c'è un solo elemento oggettivo che possa far definire la "musica" di Bieber o chi per lui musica o arte. Solo "gusti" personali. E se non ci sono elementi oggettivi che possano definire musica e arte, tutto può essere musica o arte, e quindi niente è musica o arte.

miakeli · 18-10-2012, 03:27

Una bella discussione ragazzi

pesco · 18-10-2012, 10:47

considerato dai critici e da molti musicisti un capolavoro,
quindi non rompete il cazzo e ascoltate

JohnDoe90 · 18-10-2012, 13:07

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Originariamente inviata da Konkurs

Questo non vuol dire che dobbiamo basarci sui tuoi criteri per stabilire cosa sia musica o cosa non lo sia: puoi farlo tu, ma imporlo agli altri non credo sia possibile. È solo la tua concezione della musica, che può essere diversa da quella di qualcun altro.
Se un autore definisce il suo operato come musica, e ci sono altre persone ad apprezzarla (provando emozioni, quali che siano) ed a concepirla come tale, allora non vedo perché negargli questo stato.
Tra l'altro con questo discorso sullo scoregge stai estremizzando all'eccesso: non ho visto nessuno che considera come musica tre scoregge in successione, ma prima di criticarlo immagino che prima dovremmo sapere perché per lui quella è musica. Ma ho i miei seri dubbi che ci sia qualcuno a considerare le sue scoregge quotidiane come musica, e ancora più dubbi che degli eventuali ascoltatori gli darebbero corda.

Dire che il POP non è vera (?) musica la trovo un'affermazione discutibile, per quanto anche a me faccia cagare.

Non ho capito perché hai tirato fuori Bieber, non so cosa c'entri. Quel tuo criterio, che tu hai dato come oggettivo, è troppo generale e personale, lontano dal poter essere usato per dare una definizione oggettiva di musica.

Quoto, quello della scoreggia era un esempio estremo, anche se ammissibile. Prova lo stesso rapporto su scala minore (tra i diversi album dei PF, o all'interno del rock classico), è tutta musica, anche se ognuna è particolare per qualche motivo, ergo apprezzata maggiormente da qualcuno piuttosto che da altri. Nondimeno è musica.

Cooomunque..Winston voglio dirti che non credo di essere in possesso della verità assoluta su arte e bellezza, assolutamente. Io ti sto soltando mostrando la mia visione. Ognuno è libero di pensarla come vuole.

Quote:

Originariamente inviata da pesco

ROBERT WYATT - Sea Song - YouTube

considerato dai critici e da molti musicisti un capolavoro,
quindi non rompete il cazzo e ascoltate

amen

Blackrose · 18-10-2012, 14:14

questa è indiscutibilmente merda

questo è un capolavoro

Winston_Smith · 19-10-2012, 00:32

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Originariamente inviata da Konkurs

Questo non vuol dire che dobbiamo basarci sui tuoi criteri per stabilire cosa sia musica o cosa non lo sia: puoi farlo tu, ma imporlo agli altri non credo sia possibile. È solo la tua concezione della musica, che può essere diversa da quella di qualcun altro.

Non per forza sui miei criteri, ma comunque su criteri che contengano almeno un po' di oggettività. Se ci si basa solo sull' "a me piace/non piace", tutto è musica e nulla è musica (l'ho già detto?

).

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Originariamente inviata da Konkurs

Se un autore definisce il suo operato come musica, e ci sono altre persone ad apprezzarla (provando emozioni, quali che siano) ed a concepirla come tale, allora non vedo perché negargli questo stato.

Perchè non basta: se io faccio un rutto, lo definisco come musica e trovo almeno un altro mentecatto che è d'accordo con me sono a posto?

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Originariamente inviata da Konkurs

Tra l'altro con questo discorso sullo scoregge stai estremizzando all'eccesso: non ho visto nessuno che considera come musica tre scoregge in successione

Secondo me qualche fan di Bieber o della Amoroso potrebbe arrivarci

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Originariamente inviata da Konkurs

ma prima di criticarlo immagino che prima dovremmo sapere perché per lui quella è musica. Ma ho i miei seri dubbi che ci sia qualcuno a considerare le sue scoregge quotidiane come musica, e ancora più dubbi che degli eventuali ascoltatori gli darebbero corda.

Se adottiamo la definizione che hai dato in precedenza tu di musica, anche tre scoregge in successione possono esserlo, tutto (e nulla) può esserlo.

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Originariamente inviata da Konkurs

Dire che il POP non è vera (?) musica la trovo un'affermazione discutibile, per quanto anche a me faccia cagare.

Più che altro bisognerebbe capire secondo quale definizione potrebbe esserlo ^^

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Originariamente inviata da Konkurs

Non ho capito perché hai tirato fuori Bieber, non so cosa c'entri. Quel tuo criterio, che tu hai dato come oggettivo, è troppo generale e personale, lontano dal poter essere usato per dare una definizione oggettiva di musica.

Bieber era solo un esmpio di non-musica, ovviamente. Il mio criterio contiene elmenti oggettivamente riscontrabili e quindi può dar luogo a una definizione di musica, a differenza del tuo, che definisce tutto e niente.