Winston_Smith

Sì, perché almeno è una definizione. Definire la musica come una sequenza di rumori ripetitivi significa negarle lo status di arte. Se a te sta bene che anche una scorreggia possa essere musica, non so cosa dirti.

Winston_Smith

Dovrebbe però esistere "non arte" indiscussa, se no qualsiasi cosa è arte, e quindi nulla è arte.
P.S.: I Sommi sono arte "discutibile" solo da chi non sa cosa sia l'arte, e quindi da persone il cui parere conta una cippa.

Winston_Smith

Konkurs

Se il tuo problema sono le scoregge possiamo anche toglierle dalla categoria di suoni contemplati

Non mi sorprenderei se adesso mi dicessi che neanche l'elettronica è musica...

Konkurs

Non posso crederci che stiamo parlando di musica. Praticamente se non ti piacciono i Pink Floyd non capisci una ceppa di musica. Capito.

pesco

beh non tutti hanno gusto e sensibilità per apprezzare certa musica, così come per la scrittura.
I Pink Floyd e i King Crimson (grazie per aver postato "MoonChild") hanno fatto opere d'arte. Credo non ci sia da discutere.
Che piacciano o meno è un altro discorso.

Winston_Smith

E perché? Basta che siano ritmate, secondo la tua "definizione". Una lunga, una breve, una loffia, una lunga, una breve, una loffia...

Eh già, tra Bieber e le scoregge non posso crederci neanch'io.

Per la precisione, se pensi che i PF non siano musica o non siano arte non capisci una ceppa di arte e di musica. Oggettivamente.

JohnDoe90

Ecco appunto, Winston. Da quel che mi dici tu capisco che assumi a priori che chi capisce di musica=chi ama i PF. Dicesi logica circolare, da te non me l'aspettavo
(chi ne capisce=chi apprezza i PF => chi apprezza i PF=chi ne capisce)

Cioè, se assumiamo che "capirci di musica" vuol dire avere una certa cultura nel campo, non è assolutamente vero che i PF piacciono a tutti coloro che ci capiscono. (che poi secondo me neanche capirci ha tanto senso. Dato che capirci può essere al massimo una soltanto delle interpretazioni dell'arte)

E una scoreggia può essere molto artistica.

Winston_Smith

Te lo consiglio, forse dopo avrai un'idea più chiara di cosa sia la VERA musica, altro che Biberon.

Certo, la parte del leone va a mostri sacri come Biberon e Lady gaga

No, non è un'opinione, si tratta di dati di fatto. Il semplice gusto personale non basta a definire la musica, è indiscutibile.

Winston_Smith

None, rileggi quello che ho scritto: chi non capisce di musica = chi pensa che i PF non siano arte.

Come volevasi dimostrare: tutto è arte = nulla è arte. Domani mattina nel bagno sarò un grande artista.

JohnDoe90

ma è la stessa cosa
edit: ah, ci mancava il non. Ma il risultato non cambia.
Se c'è qualcuno a cui la tua scoreggia sembrerà particolarmente meritevole, degna o bella, allora si.

Winston_Smith

Confermi ciò che dico: tutto può essere arte o non arte, dato che conta solo il gusto personale e non c'è niente di oggettivo su cui far concordare diverse persone, quindi l'arte non esiste. Yu-hu ^^

Winston_Smith

Le cose oggettive sono quelle che stanno nella realtà. Ho già scritto all'inizio cosa intendo per musica e arte, e sono caratteristiche oggettivamente riscontrabili.

Infatti non ho detto che devono piacere per forza, ma se qualcuno pensa che non siano Arte vuol dire che capisce poco o nulla di arte.

Winston_Smith

Ma se sto dicendo da ore il contrario

Il gusto personale da solo non definisce l'arte, come lo devo dire?

Winston_Smith

Perché no?

Ovviamente quella di Biberon non è né arte né musica, perché non ha nulla che possa essere definito arte o musica secondo una definizione che spieghi qual è il campo di esistenza della musica (la tua "definizione" non definisce nulla, vi rientrano anche le scoregge).

Quello che ho scritto a inizio topic: sono caratteristiche che ci sono o non ci sono, e non sono opinabili (in gran parte, almeno). Il semplice gusto personale non sarà mai univoco, invece.

JohnDoe90

così va meglio.
Però d'altro canto esiste l'arte soggettiva. Che è meglio.

Comunque il fulcro del discorso per me sta qui
Ok, se la pensi così allora neghi l'intero significato dell'arte. Tu artista perchè componi arte? per provocare, negli altri, in te stesso o in nessuno: felicità, disprezzo, odio, amore, ilarità, rabbia, estasi, orgasmo, intorpidimento, annebbiamento, dolore, risentimeno, invidia, mania, ecc...ecc... Ovvero un'enorme spettro di emozioni (che comprende anche le non emozioni) che, possono o non possono coincidere con ciò che tu, spettatore, consideri come artistico. (la scoreggia, appunto)
Quel che fai tu è considerare il tuo bello come assoluto, winston. (o almeno una sua sottoparte, ovvero i PF)
Quando i PF stessi (!) possono aver concepito la propria arte in maniera totalmente svincolata dalla tua interpretazione (e questo è esattamente quello che succede nel caso dei PF. Non succede magari per bibbier).
Oltre a questo, il prodotto artistico è indipendente anche dal suo creatore (e.g. Wagner è un nazista, Wagner non è un nazista.. me ne frego(esempio del cavolo, ma vabbé) la sua musica mi piace comunque)
In questo senso, quel che tu pensi dell'arte perde assolutamente di valore. E' totalmente irrilevante.

Winston_Smith

Aridaglie, me l'hai già chiesto prima: quello che ho scritto nel primo poooosssttt!
E sono caratteristiche oggettivamente riscontrabili, a differenza dei gusti personali che variano da persona a persona.

E chi l'ha detto? Stai proponendo forse una definizione universale di come si deve ascoltare la musica? E' una tua opinione personale
Quello che c'è di oggettivo è quello che ho scritto nel primo post.

Winston_Smith

Se per arte soggettiva s'intende che qualsiasi cosa possa essere arte e qualsiasi cosa possa essere non arte, allora l'arte non esiste.

No, il provare emozioni non c'entra o comunque non è determinante (infatti dici tu stesso che possono anche essere non provate). Di oggettivo c'è quello che ho scritto nel primo post. Se non si accetta una definizione di questo tipo e la si butta sul "tutto è relativo" e sul qualunquismo si può anche smettere di parlare di arte.

Disclaimer: se qualcuno sta discutendo con me per amore di dibattito e scambio d'idee è il benvenuto. Se pensa di farmi cambiare idea, invece, ha sbagliato palazzo Da buon introverso, è molto difficile che io esponga una mia idea senza averci prima rimuginato sopra innumerevoli volte e aver vagliato tutte le possibili obiezioni, per cui di solito le mie convinzioni espresse in pubblico hanno basi più che granitiche ^^
Quello su cui non mi esprimo è invece quello su cui dubito di più (se tutti facessero come me si sentirebbero meno cazzate in giro), e per questo è difficile farmi cambiare idea nelle discussioni.

Winston_Smith

Questa sarà arte "soggettiva" o "oggettiva"? Mah

JohnDoe90

CRITICAL ERROR_CRITICAL ERROR_LOOP INFINITO

esatto, ho incluso le "non-emozioni".. Comunque sono termini per farci capire, niente di assoluto.
ce ne siamo accorti