Buon Ramadan - Pagina 3

muttley · Ieri, 11:48

Allora chiediamo a chat gpt

Quote:

Sul Corano c'é scritto che la pedofilia è giusta?
No. Nel Corano non c’è alcun versetto che dica che la pedofilia sia “giusta”.
È importante distinguere tra:

Pedofilia → attrazione/atti sessuali verso bambini pre-puberi (condannati in tutti gli ordinamenti moderni).
Matrimonio in età precoce → pratica storica presente in molte società antiche, non solo islamiche.
📖 Cosa dice il Corano
Il Corano contiene versetti che regolano il matrimonio e il divorzio, ma non contiene alcuna approvazione esplicita di rapporti sessuali con bambini pre-puberi.
Alcuni dibattiti moderni ruotano attorno all’interpretazione di un versetto (Corano 65:4) che menziona il periodo di attesa dopo il divorzio per donne che non hanno ancora mestruato. Alcuni studiosi tradizionali lo hanno letto come implicante la possibilità di matrimonio prima della pubertà; altri studiosi contemporanei sostengono che il testo vada interpretato nel contesto storico e che non costituisca un comando né una giustificazione morale universale.

In ogni caso:

Il Corano non contiene una frase che dichiari moralmente giusta la pedofilia.
Come altri testi religiosi antichi, riflette un contesto storico in cui l’età matrimoniale era più bassa rispetto agli standard moderni.
🕌 Interpretazioni e diritto islamico
Nel diritto islamico classico (fiqh) l’età del matrimonio è stata storicamente collegata alla pubertà.
Oggi però:
Molti Paesi a maggioranza musulmana hanno fissato età minime legali (spesso 18 anni o con restrizioni).
Numerosi studiosi musulmani contemporanei sostengono che la tutela dei minori e il principio di danno (maṣlaḥa) giustifichino limiti più alti.
🌍 Confronto storico
Va anche ricordato che matrimoni molto precoci erano comuni in molte civiltà antiche, incluse quelle cristiane, ebraiche, hindu ecc. Gli standard moderni sull’infanzia e sul consenso sono relativamente recenti (XIX–XX secolo).
✅ Conclusione
❌ Il Corano non afferma che la pedofilia sia giusta.
📜 Alcuni versetti sono oggetto di interpretazioni storiche controverse.
⚖️ Le legislazioni moderne nei Paesi musulmani generalmente vietano rapporti con bambini pre-puberi.
Se vuoi, posso spiegarti nel dettaglio il versetto 65:4 e le diverse interpretazioni accademiche contemporanee.

E abbiamo scoperto che anche chat gpt è intellettualmente disonesta

Sasuke · Ieri, 11:57

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Allora chiediamo a chat gpt

E abbiamo scoperto che anche chat gpt è intellettualmente disonesta

Ok, ora chiedi a chatgp a quanti anni Maometto ha sposato Aisha e ci ha fatto sesso, la IA tende ad avere una politica elusiva su questi temi ma su questo non dovrebbe mentire, puoi anche chiedergli in quali stati islamici è pratica diffusa.

Sasuke · Ieri, 12:00

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Allora chiediamo a chat gpt

E abbiamo scoperto che anche chat gpt è intellettualmente disonesta

https://www.iltempo.it/attualita/202...onna-46021217/

Magari vai a Brescia, non in africa, a insegnare il corano all'imam.

Sasuke · Ieri, 12:02

https://www.ilmessaggero.it/mondo/pa...n-8609859.html

Sasuke · Ieri, 12:04

https://www.ilgiornale.it/news/crona...i-1479796.html

Devo continuare?

muttley · Ieri, 12:04

Come già scritto, cose come matrimoni con minori pre-puberi, mutilazioni genitali femminili, avvengono anche in paesi a maggioranza cristiana come Zambia, Malawi, Repubblica Centroafricana eccetera.
Sarebbe un po' come affermare che in Sicilia c'é la mafia perché c'é il cattolicesimo...

Quote:

Esistono legislazioni in paesi musulmani che esplicitamente consentono rapporti con bambini pre-puberi?
Risposta chiara e diretta:
❗ No
Non risultano legislazioni statali contemporanee in Paesi a maggioranza musulmana che esplicitamente consentano rapporti sessuali con bambini pre-puberi.
🔎 Perché nasce la confusione?
La confusione deriva da tre fattori:
1️⃣ Età minima per il matrimonio
In alcuni Paesi l’età minima legale per il matrimonio è stata storicamente bassa o prevede eccezioni con autorizzazione giudiziaria. Tuttavia:
Questo non equivale a una norma che “autorizza rapporti con bambini pre-puberi”.
Nella maggior parte dei casi la legge richiede almeno la pubertà o una soglia d’età minima stabilita (spesso 16–18 anni, talvolta con deroghe).
2️⃣ Sistemi giuridici basati sulla sharia
In alcuni ordinamenti (ad esempio Saudi Arabia o in passato in Afghanistan) il diritto di famiglia si è ispirato alla giurisprudenza islamica classica, che storicamente collegava il matrimonio alla pubertà.
Ma:

Anche lì non esiste una legge scritta che dica che sia lecito avere rapporti con bambini pre-puberi.
Negli ultimi anni molti Paesi hanno introdotto limiti minimi espliciti.
3️⃣ Pratiche sociali illegali
In alcune aree rurali o fragili possono verificarsi matrimoni infantili o abusi, ma questo riguarda:
violazioni della legge
scarsa applicazione delle norme
pressione sociale o povertà
Non significa che lo Stato li “consenta”.
📜 Situazione legale generale
In tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite (inclusi quelli a maggioranza musulmana) esistono leggi che:
vietano l’abuso sessuale su minori
puniscono lo stupro di minori
distinguono tra minori e adulti
Le differenze tra Paesi riguardano:
età del consenso
età minima per il matrimonio
eccezioni legali
ma non esiste una norma statale che dichiari lecito il rapporto sessuale con un bambino pre-pubere.
✅ Conclusione
❌ Non esistono legislazioni nazionali che esplicitamente autorizzino rapporti con bambini pre-puberi.
⚖️ Possono esistere differenze nelle età legali e nelle deroghe matrimoniali.
🌍 Il problema dei matrimoni precoci è globale e non limitato al mondo musulmano.
Se vuoi, posso fornirti un confronto preciso tra età del consenso ed età minima matrimoniale in alcuni Paesi specifici.

gaucho · Ieri, 12:05

Quote:

Originariamente inviata da muttley

I musulmani sono in larga parte "maltrattatori" di donne, stupratori e pedofili, come il loro profeta che si sposò una bambina di 9 anni.
Noi queste cose non le facciamo.
Nella foto sotto, due imam della moschea di Segrate.

Che c’entrano due furfanti rispetto a un’intera società omofoba patriarcale che picchia le donne composta da milioni di persone e che quelli di sinistra accolgono in prostrazione nonostante tutto quello che sia noto

muttley · Ieri, 12:07

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke

https://www.ilgiornale.it/news/crona...i-1479796.html

Devo continuare?

E' vero che in Turchia l'autorità religiosa ha dato il via libera al matrimonio con le bambine di 9 anni?
La notizia secondo cui in Turchia l’autorità religiosa avrebbe “dato il via libera” al matrimonio con bambine di 9 anni ha avuto diffusione sui social e su alcuni siti — ma va spiegata correttamente per non confondere dichiarazioni, interpretazioni religiose e legge effettiva dello Stato.
📌 1. Cosa è realmente accaduto
Nel 2018 l’Autorità religiosa di Stato turca (la Diyanet) pubblicò sul suo sito una spiegazione del matrimonio secondo la giurisprudenza islamica, in cui menzionava che alcune scuole di pensiero classiche considerano l’ingresso nella pubertà come inizio dell’età matrimoniale, e citava numeri come 9 anni per le ragazze e 12 per i ragazzi in quel contesto antico. Questo è stato interpretato da molti media e critici come un “via libera” a matrimoni con bambini, e la notizia generò forti critiche in Turchia stessa e all’estero.
📌 Tuttavia:

Quel testo fu rimosso dal sito ufficiale dopo le proteste.
I dirigenti della Diyanet hanno smentito che lo Stato approvi il matrimonio di bambine a 9 anni, dicendo che il punto riguardava storia e interpretazioni classiche, non la legge vigente.
📌 2. Qual è la legge turca oggi
La legge turca stabilisce un’età minima per il matrimonio di 18 anni per entrambi i sessi.
Può essere ridotta a 17 anni se c’è il consenso dei genitori e l’autorizzazione di un giudice, ma non esiste una norma che permetta legalmente il matrimonio di bambine di 9 anni.
📌 3. Cosa succede nella pratica
In alcune comunità rurali o in casi non registrati civilmente:
possono verificarsi matrimoni religiosi o pratiche di fatto di coppie in giovane età, ma questi non hanno valore legale e non sono riconosciuti dallo Stato turco.
Tali casi vengono considerati violazioni della legge e possono essere perseguiti come abusi o sfruttamento. La Turchia ha condannato in varie occasioni casi di matrimoni con minori come casi di abuso, e il capo della Diyanet ha recentemente dichiarato che la legge che fissa l’età a 18 è “ideale anche in termini religiosi” e che i matrimoni infantili vanno considerati abuso, non legittimati dalla religione.
📌 4. Differenza tra religione e diritto statale
È importante capire:
Interpretazioni religiose classiche possono parlare di età di pubertà (come 9 anni nella tradizione di alcune scuole), ma si tratta di riflessioni storiche, non di norme di diritto statale moderno.
In Turchia esiste una legge civile chiara che richiede 18 anni per sposarsi, e anche le autorità religiose di alto livello hanno espresso che i matrimoni precoci sono dannosi e non approvati.
🧠 Conclusione
❌ Non è vero che attualmente in Turchia lo Stato autorizza il matrimonio di bambine di 9 anni.
✅ Esiste un’età minima di 18 anni, con possibilità di autorizzare il matrimonio a 17 anni con giudice e consenso.
⚠️ La confusione nasce da una spiegazione religiosa storica che è stata pubblicata e poi rimossa, e non riflette la legge vigente.

Sasuke · Ieri, 12:07

Yemen: È uno dei paesi con i più alti tassi di matrimoni infantili. Con l'aumento della povertà e dei conflitti, molte bambine vengono date in sposa giovanissime, spesso per ragioni economiche o per protezione.
Pakistan: Nonostante il tentativo di innalzare l'età minima a 18 anni, il fenomeno è diffuso, specialmente in alcune province (come il Sindh) e nelle zone rurali, dove si verificano matrimoni forzati e conversioni forzate di minorenni, spesso impuniti.
Iraq: Recentemente si è discusso di modifiche alla legge sullo status personale che potrebbero abbassare l'età legale del matrimonio, esponendo le bambine a maggiori rischi, sebbene esistano forti resistenze interne a tali cambiamenti.
Afghanistan: Sotto il regime talebano, il matrimonio infantile è aumentato, spesso spinto dalla povertà estrema che porta le famiglie a vendere le figlie.
Marocco: Nonostante il codice di famiglia (Mudawwana) fissi l'età a 18 anni, l'articolo 20 permette ai giudici di autorizzare matrimoni di minori, creando eccezioni che vengono talvolta utilizzate come regole.
Turchia: In alcuni contesti conservatori, sono state segnalate posizioni favorevoli al matrimonio precoce basate su interpretazioni religiose (pubertà), sebbene la legge civile lo vieti.
Bangladesh: Sebbene non sia un paese a maggioranza islamica nel senso stretto del termine, ha una forte presenza musulmana e presenta lacune legislative che consentono deroghe all'età minima, con un alto tasso di spose bambine.

muttley · Ieri, 12:09

5 car

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Originariamente inviata da Sasuke

https://www.ilmessaggero.it/mondo/pa...n-8609859.html

Quote:

Molti articoli e post sui social hanno riportato o alluso a proposte parlamentari che potenzialmente avrebbero permesso l’applicazione di regole religiose tradizionali in materia di età di matrimonio, e alcune interpretazioni tradizionali di scuole giuridiche islamiche considerano la pubertà come sufficiente per sposarsi, senza una età fissa. Questo non è lo stesso di dire che lo Stato ha legalizzato i matrimoni con bambine di 9 anni come norma generale, ma è una preoccupazione sollevata dagli oppositori delle modifiche legislative.
📌 In sintesi
✅ L’età minima legale per sposarsi in Iraq è 18 anni, con possibilità per un giudice di autorizzare matrimoni a partire da 15 anni.
❌ Non esiste una legge in vigore che esplicitamente consenta il matrimonio di bambine di 9 anni.
⚠️ Sono in discussione modifiche legali che potrebbero spostare l’autorità religiosa nel decidere questioni familiari, e alcune interpretazioni di scuole giuridiche islamiche storiche possono essere viste come legittimanti matrimoni molto giovani — ma questo non è formalmente legge statale vigente e ha suscitato forte opposizione.

muttley · Ieri, 12:10

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke

YAfghanistan: Sotto il regime talebano, il matrimonio infantile è aumentato, spesso spinto dalla povertà estrema che porta le famiglie a vendere le figlie.

cvd...

Sasuke · Ieri, 12:10

Quindi sempre secondo Muttley, mussulmano che sposa bambine senza il loro consenso è ok, perché come dice l'imam a nove anni viene il ciclo e non sarebbero in età prepuberale( poi se viene a 12 va bene uguale non andiamo per il sottile), Epstein che va con le sedicenni pedofilo.

muttley · Ieri, 12:11

Ecco lo vedi che ti riconfermi campione olimpico di strawman argument

Sasuke · Ieri, 12:12

E tu saresti il classico progressista di sinistra femminista contro il patriarcato si? Bella difesa dei diritti delle donne cercare di giustificare chi sposa bambine senza il loro consenso.

muttley · Ieri, 12:15

Dimmi dove avrei scritto che è giusto difendere il matrimonio tra adulti e pre-puberi. Dovresti citarmi però le esatte parole.

Sasuke · Ieri, 12:17

Su Maometto non hai risposto, usare IA per argomenti che non si conoscono e ribattere in base a dei bias non penso che sia un bell'esempio soprattutto per i mestiere che fai, ma contento te.

Sasuke · Ieri, 12:19

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Dimmi dove avrei scritto che è giusto difendere il matrimonio tra adulti e pre-puberi. Dovresti citarmi però le esatte parole.

Stai giocando sul termine pre puberi, io dico che sposare una bambina di nove anni è pedofilia per te magari vale la giustificazione islamica che a quella età dovrebbe aver avuto il ciclo e non è pedofilia, ripeto, contento te, sempre progressista pari diritti lgbt femminista si, fila tutto.

muttley · Ieri, 12:24

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke

Stai giocando sul termine pre puberi, io dico che sposare una bambina di nove anni è pedofilia per te magari vale la giustificazione islamica che a quella età dovrebbe aver avuto il ciclo e non è pedofilia, ripeto, contento te, sempre progressista pari diritti lgbt femminista si, fila tutto.

Certo che è pedofilia, infatti 9 anni vuole proprio dire pre-puberi.
Sei molto bravo a intorbidare le acque o soffermarti sulle scelte lessicali perché non hai contenuti.
Qui si sta dicendo che quello che succede in certi paesi non è perché esistano codici legislativi che le permettono, ma perché ci sono forme di povertà e dinamiche sociali ancora da scardinare.
E' come dire che in Italia c'é molta evasione fiscale perché le leggi la consentono.

Sasuke · Ieri, 12:24

Comunque ho appena testato chatgpt e da risposte diverse dalle tue chissà come hai posto la domanda

Sasuke · Ieri, 12:26

nei paesi islamici si possono sposare bambine?

La risposta breve è: dipende dal Paese, ma in molti Paesi a maggioranza musulmana il matrimonio infantile è ancora legale o avviene di fatto, anche se spesso la legge stabilisce un’età minima.

È importante distinguere tra:

Islam come religione

Leggi civili dei singoli Stati

Pratiche culturali locali

L’Islam non ha un’unica autorità centrale e l’età minima per il matrimonio non è stabilita in modo uniforme nel mondo musulmano. Oggi, molti Paesi islamici hanno fissato per legge un’età minima (spesso 18 anni), ma con eccezioni o possibilità di deroga tramite tribunali religiosi o consenso dei genitori.