Nightlights

Quindi il ragionamento qual'è? Che se una persona è un pò più in là con l'età e fa un lavoro diciamo non qualificato/specializzato (es. fattorini che portano il cibo, spazzini, gente che fa le pulizie ecc.) deve accontentarsi di paghe misere e non deve manco protestare perché è colpa sua che non ha studiato? Giusto?
Tanto per capire eh...

Sasuke

Anche la storia dello studio col web è venuta a decadere, una laurea online triennale che ti fa accedere a concorsi per lavori statali costa sui duemila euro all'anno, un corso da OSS costa meno di quattromila, ogni giorno ci sono corsi gratuiti per disoccupati, ci sono le scuole serali, ci sono corsi di qualsiasi tipo sul web spesso a meno di cinquanta euro, se non ti accontenti di quello che hai devi cercare di migliorarti, perché se danno dieci euro l'ora a te per fare un lavoro senza qualifica a un infermiere quanti ne devono dare? E comunque non sei informato, uno spazzino guadagna di più così come un corriere o chi fa pulizie, essere assicurati e guadagnare 5 euro l'ora sono solo certi lavori e sono tutti lavori privi di qualifiche, a meno che uno lavora in nero e si accontenta, anche se conoscono diverse persone che lavorano in nero e guadagnano spesso più di me.

Hassell

Senza contare che non tutti hanno la testa per prendersi una laurea, c'è chi non è portato per lo studio, quindi per Sasuke se muore di fame ben gli sta.

Nightlights

Si ma il problema non sono i corsi o i canali di accesso.
Quelli ci sono indubbiamente, almeno qui dove sto io, poi non so in altre zone d'italia.
Per dire, li ho utilizzati anch'io quando ero in naspi (ho preso il patentino muletto, che lo sapevo già usare, ma nella vecchia ditta non mi fecero fare il patentino vero e proprio ma mi diedero solo un attestato per usarlo solo lì dentro, perché "il corso faceva perdere tempo"...ma vabbè lasciamo stare è un altro discorso).
Il problema sono le condizioni contrattuali che poi si trovano sul campo, che spesso e volentieri sono indecenti.
Per dire, metti che fai un corso nell'ambito della ristorazione, ci metti tutta la buona volontà e tutto.
Va benissimo...ma se poi ti ritrovi che quando trovi un lavoro ti dicono "o fai 3000 ore al giorno con la paga che ti do altrimenti ti attacchi", trattati come pezze da piedi, tu capisci che non è incoraggiante.
Questi sono cose che mi raccontano le persone eh.
La retorica del "sacrificio" viene usata, spesso e volentieri, per sfruttare le persone e non pagarle adeguatamente.

Patatrac!

L'ho già detto e lo ripeto:

Ricordatevi che dirigenti presidenti, papi, tutti quelli che stanno in alto sopra di noi e sotto l'altissimo onnipotente, non ci sarebbero senza chi fa per loro i lavori umili, senza il facchino, senza l'operaio alla catena di montaggio o il muratore che costruisce le loro case, non potrebbero esistere senza nessuno che coltiva la terra e raccoglie i pomodori per loro, senza nessuno che gli lava i vestiti e che gli stura il cesso intasato!

I lavori più umili spesso sono i più indispensabili, quindi vanno tutti rispettati e retribuiti correttamente. Buon primo maggio!

Syd90

Ci sono certe priorità come gaza e la flotilla da rispettare
A proposito, il sindacalista della Cgil che diceva ai venezuelani che non sanno niente di Maduro che fine ha fatto?

Unspecified

Che lavoro fai e con quali titoli?

No, non è sempre vero che lavorano in nero perché non sanno fare altro. Un giardiniere è un lavoro a tutti gli effetti e prevede un contratto in regola, e lo puoi fare ugualmente bene sia in nero, sia con contratto, quindi questo discorso non regge.
Se lavori da giardiniere in nero, è perché non ci sono aziende che assumono giardinieri in regola.
Altrimenti, per quale motivo al mondo dovrebbero preferire di lavorare in nero, svolgendo lo stesso incarico?

Non tutti possono diventare ingegneri, che sia per limiti mentali, intellettivi, o ambientali.

Daytona

Me la sono persa, hai info sulla vicenda?

Daytona

Ma pure quello che fa lavori banali e senza alcuna skill come scaricare le cassette di frutta dai camion dovrebbe avere uno stipendio che consenta di prendere un bilocale in periferia, mantenere un'auto e far studiare un paio di figli. Qui ci vogliono 2 lavori un minimo qualificati per fare quello che negli anni 80 e 90 facevano 2 operai, é questo ad essere anormale

Nightlights

Che tralaltro sono lavori abbastanza pesanti fisicamente.
Lasciamo stare che c'è l'ia l'automazione e l'industria 4.0...
Li le cose sono ancora tutt'altro che automatizzate, e se si inchioda quella filiera sono cazzi amari per tutti.

Sasuke

Se lavori nella ristorazione è un inferno, spesso i capo cuochi, i veri, sono cuochi o spacciati come aiutanti dal padrone del ristorante che si ritiene cuoco capo imprenditore mammasantissima e unto del signore, guadagnano 2-2500 euro al mese, è un mestiere ingrato, beh se ti sposti e fai stagione fuori guadagni il doppio, se non hai qualifiche o ne hai poche e vuoi stare sotto casa tua molto probabilmente troverai solo uno sfruttatore, io non sto giustificando chi sfrutta sto solo dicendo che anche farsi sfruttare è una scelta, se in nero, se invece i contratti sono regolari allora se secondo me quel lavoro paga poco devo fare altro, il resto sono discorsi ideologici che non hanno concretezza, mai come oggi nella storia si sono viste tante possibilità di lavoro e di guadagno e se uno resta in Italia a 5 euro l'ora dico che è un problema suo e dovrebbe cambiare lavoro.

Sasuke

Direi che indispensabile è relativo, ecco magari è indispensabile studiare per essere cardiochirurgo e operare mentre anche se ritirare la mondezza è indispensabile non c'è bisogno di anni e anni di studio per farlo, se no lo spazzino guadagnerebbe 2k e lo spazzino 10.

Nightlights

E già questo non è una giustificazione.
Non è che se uno vuole stare vicino a casa sua è perchè non ha voglia di lavorare.
Ci sono moltissimi altri fattori di mezzo.
Eventuali familiari a cui badare, costi per spostarsi ecc..
Ma poi gli sfruttatori li stai giustificando eccome, quando dici che se si accetta di lavorare per 5 euro l'ora "è colpa tua che non te ne vai in un altro paese".
Scusa allora siccome lo status quo è questo bisogna farselo andare bene e non protestare?

Sasuke

Non mi va di scriverlo qua ma da ragazzo ho fatto anche il giardiniere, e guadagnavo in nero più di venti anni fa 10 euro l'ora, da operaio, tu prova a chiedere a qualsiasi persona che lavora regolarmente in nero, non uno caduto dal cielo ma per esempio chi fa l'idraulico dal dipendente o il muratore e che si lamenta dello stipendio, perché non cambi lavoro se vuoi guadagnare di più, risponderà o so fare solo questo o gli stipendi sono bassi dappertutto, a ulteriore conferma che la gente in genere non ha la minima idea del guadagno degli altri e del valore del costo del lavoro.

Sasuke

No non siamo in paradiso non funziona che uno fa il facchino e gli spettano bilocale auto e figli all'università, uno guadagna per quanto rende, qui ci vogliono due lavori se vuoi: macchina tua, per tua moglie, bilocale, vacanze all'estero, abbonamenti vari tipo internet netflix e vari, figli all'università, telefonino quasi sempre nuovo, lavatrice lavasciuga riscaldamento tutto l'anno etc etc etc, negli anni 80 la gente aveva un'auto non andava all'estero o almeno non spessissimo si guardava la tv(mi ricordo che era un lusso averne più di una in casa da bambino)e i figli li mandava a lavorare, spesso anche se studiavano, buona parte delle nostre spese sono vizi e uno che fa il facchino non dovrebbe avere pagati i vizi senza esserseli guadagnati , e di fatti non glieli paga nessuno ricevendo uno stipendio misero, e adeguato.

Syd90

Eccolo, aimone Spinola e altri sindacalisti che danno dei traditori a venezuelani emigrati causa povertà, non trovo il video integrale dove aimone, quello che dice che non deve toccare la bandiera, minacciava percosse nel caso lo avessero fatto
https://www.google.com/url?sa=t&sour...1f-qAtg4D9k0_Z
Trovato
https://www.google.com/url?sa=t&sour...YNdZFhd2hrkG0l

Hassell

Dunque riassumiamo:

- guadagni poco, è colpa tua che non hai un master in fisica nucleare.

- guadagni poco, è colpa tua che non sei disposto a trasferirti a 3000 km da casa tua.

- guadagni poco, è colpa tua che non hai l'iniziativa di aprire una partita iva e metterti in proprio.

- guadagni poco, è colpa tua che accetti di lavorare in nero e non pretendi un contratto regolare.

- guadagni poco, è colpa tua perché i sindacati pensano solo alla palestina.

- guadagni poco, è colpa tua perché il datore di lavoro ha sempre ragione.

Si potrebbe proseguire...

Syd90

In linea di massima si
Colpa tua che non hai studiato
Se vuoi permetterti qualcosa devi sacrificarti
Si
Si
Ci vuole un salario minimo decente
Assolutamente no, il datore non ti obbliga a lavorare per lui
Per guadagnare poco intendo 1300€ 6.40 ore giornaliere, sotto è sfruttamento

Sasuke

Ottima notizia per i poveracci lavoratori, meglio di niente.

Sasuke

Se intendi 1300 con le 40 ore settimanali è raggiungibile con una miriade di lavori e siamo intorno agli 8 euro l'ora come paga base, il problema maggiore è quando questi lavori sono part time o precari.