FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Fobia Sociale > SocioFobia Forum Generale > Storie Personali
Chiudi la discussione
 
Vecchio 02-08-2013, 20:49   #241
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Virus81 Visualizza il messaggio
Che uno/a psichiatra certifica il QI di un paziente non l'avevo mai sentito.Pure a me disse che ero molto intelligente,quindi in teoria mi posso far rilasciare un certificato pure io?
Certo, mai sentito parlare di relazione psichiatrica? Pensa che, un tempo, il QI superiore alla norma compariva nel manuale diagnostico degli psichiatri americani come disturbo.
Vecchio 02-08-2013, 20:59   #242
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
pensavo giusto a lui!

Vecchio 02-08-2013, 21:12   #243
Esperto
L'avatar di troll
 

ragazzi vi adoro, ho imparato più cose di ottica in queste poche pagine, rispetto
ad un trattato specialistico.
questo forum resterà a vita nel mio cuore
Vecchio 02-08-2013, 22:33   #244
Esperto
L'avatar di Stasüdedòs
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatto Visualizza il messaggio
Spero che tu abbia fatto copia-incolla e non lo abbia scritto di tuo pugno (per la fatica) perché hai scritto solo tante chiacchiere, nel senso che non hai capito che la lente la voglio scegliere io conoscendone le caratteristiche e non acquistarla fidandomi dell'ottico, che è il sunto di tutto quello che hai scritto.
Cosa ne pensi di un abbe di 33?
No, ho scritto io, cercando di essere utile con il mio contributo, lavorando nel settore (in laboratorio).
Io, oltre alle chiacchere, ho cercato anche di farti capire che non si può scegliere qualsiasi cosa riguardo una lente con un dato potere, perchè bisogna considerare molti fattori legati alla sua produzione (tu conosci tutto il processo produttivo industriale di una lente oftalmica, dal semilavorato iniziale al collaudo finale?) e alle montature, che escludono automaticamente certe possibilità o scelte.

Se proprio ci tieni tanto alle lenti, all'ottico puoi richiedere quelle migliori dal punto di vista qualitativo (prezzi permettendo), leggére e resistenti (cioè quasi tutte le organiche ormai, visto che quelle in vetro sono quasi fuori produzione) con trattamento AR o AG ... insomma caratteristiche generiche. Ma qui torniamo al punto di partenza, perchè poi sarà sempre l'ottico a indirizzarti verso una certa gamma di lenti adatte a te e alla ricetta presentata, e il laboratorio costruzione, a sua volta, deciderà i dettagli più "tecnici" delle lenti che poi faranno parte del tuo occhiale.

Il numero di Abbe, per singole lenti oftalmiche di qualità media o "standard", è uno dei parametri secondari, perchè non noteresti la differenza a occhio tra un 33 o un 50 e oltre... quel parametro è invece più importante negli strumenti ottici, che utilizzano 2, 3 o più lenti insieme.

E qui chiudo anche io la discussione... poi fai come credi

Ultima modifica di Stasüdedòs; 02-08-2013 a 23:04.
Vecchio 02-08-2013, 22:35   #245
Intermedio
 

Da miope non mi dispiacerebbe conoscere a fondo ogni singolo aspetto tecnico di ciò che uso però in fondo non credo che ci sia una montagna di differenza tra gli occhiali che porto io e quelli che porta Bill Gates. Purtroppo noto che il prezzo si alza troppo per la montatura quando sarebbe più ragionevole il contrario (ovvero pagare di più per le lenti e meno per la plastica, il metallo). Certi occhiali costano davvero troppo, un furto. E molti ci marciano sui prezzi, un occhiale costa 200 euro da una parte e magari 300 da un'altra.
Se io avessi le conoscenze ottiche del topic starter credo che farei un'indagine tra negozi per scoprire se, almeno sulle lenti, ci sono delle truffe.

Purtroppo molte commesse/i non sanno davvero nulla di quello che vendono e non sanno neanche consigliare *. Non pretendo conoscenze a livello atomico di quello che compro ma qualche semplice dettaglio non sarebbe male. Io, comunque non chiedo mai nulla, comprando anche poco.

* una volta ho chiesto un consiglio in un negozio di make up e la commessa (una ragazza molto carina e giovane) mi ha consigliato la cipria più scura che avevano---->ho comprato la più chiara. INCOMPETENZA PURA forse sommata a cecità, insomma chiedevo solo un parere da occhi esterni ma faccio prima a chiedere a qualcuno (chi???) di accompagnarmi o chiederò ad un'altra cliente.
In casi come questi sarebbe da rompere il più possibile alle commesse perchè non è giusto che queste "guadagnino" uno stipendio solo perchè sono belle abbastanza da essere assunte. Col poco lavoro che c'è poi, a maggior ragione, che lavorino quelli che sanno un minimo quello che fanno.
Vecchio 02-08-2013, 23:00   #246
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatto Visualizza il messaggio
Dal vocabolario:

presunzione: "atteggiamento di chi pretende più di quanto sia giusto o corretto, o senza averne il diritto".

Dove è che sono presuntuoso?

Davvero, non riesco a capire che possiate capire lei e non me. E dire che qui il cliente ha davvero ragione!
non sei poi così intelligente come affermi, hai preteso da un commesso più di quanto gli era dovuto, ergo per il "dizionario" sei un presuntuoso.
che poi erano occhiali da sole o da vista?
Perché nel secondo caso le domande tecniche le fai all'oculista, quello ti ascolta, e poi ti scrive esattamente ciò che vuoi o ti serve, poi vai dall'ottico che ti fa preparare le lenti che volevi.
No perché se era per degli occhiali da sole ribadisco che non sei così intelligente come affermi, davvero pensi che gli occhiali da sole vengono venduti e comprati per proteggersi dai raggi del sole?
non ho parole.
cioè come hai fatto fino ad ora senza? e continui a non averne, ergo i tuoi occhi sono esposti alla luce solare, riuscirai a sopravvivere abbastanza da potermi rispondere?

R.
Vecchio 02-08-2013, 23:06   #247
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Stasüdedòs Visualizza il messaggio
No, ho scritto io, cercando di essere utile con il mio contributo, lavorando nel settore (in laboratorio).
Io, oltre alle chiacchere, ho cercato anche di farti capire che non si può scegliere qualsiasi cosa riguardo una lente, perchè bisogna considerare molti fattori legati alla produzione (tu conosci tutto il processo produttivo industriale di una lente oftalmica, dal semilavorato iniziale al collaudo finale?) e alle montature, che escludono automaticamente certe possibilità o scelte.

Se proprio ci tieni tanto alle lenti, all'ottico puoi richiedere quelle migliori dal punto di vista qualitativo (prezzi permettendo), leggére e resistenti (cioè quasi tutte le organiche ormai, visto che quelle in vetro sono quasi fuori produzione) con trattamento AR o AG ... insomma caratteristiche generiche. Ma qui torniamo al punto di partenza, perchè poi sarà sempre l'ottico a indirizzarti verso una certa gamma di lenti adatte a te e alla ricetta presentata, e il laboratorio costruzione, a sua volta, deciderà i dettagli più "tecnici" delle lenti che poi faranno parte del tuo occhiale.

Il numero di Abbe, per singole lenti oftalmiche di qualità media o "standard", è uno dei parametri secondari, perchè non noteresti la differenza a occhio tra un 33 o un 50 e oltre... quel parametro è invece più importante negli strumenti ottici, che utilizzano 2, 3 o più lenti insieme.

E qui chiudo anche io la discussione... poi fai come credi
Grazie, ma come saprai ci sono tante variabili di mezzo e non si può sempre ottenere il meglio di ognuna di esse per una lente, ma bisogna scendere a compromessi, fare delle scelte, per esempio: sacrifico lo spessore per una maggior nitidezza? Per questo sono interessato alle caratteristiche tecniche, per poter scegliere io personalmente.
Chiedere all'ottico quelle migliori dal punto di vista qualitativo, quindi, non vuol dire niente, perché quello che può essere una buona lente dal tuo punto di vista può non esserlo per me.
Io non sono un tecnico ma ho letto su internet pareri di tecnici e letto piccole dispense, dalle quali emerge sempre che il fattore Abbe è molto importante e indicativo della qualità della lente. Sono quindi di fronte a due informazioni esattamente contrarie e non me ne spiego il motivo.
E poi non consideri che l'ottico cercherà di venderti le lenti più costose in assoluto, non quelle che possono andare meglio per la tua vista. Le prime che mi sono state proposte sono quelle costosissime, mi ha parlato di 800 euro!!! In pratica non stanno pensando a soddisfare il cliente, ma a soddisfare le loro tasche, e questo è uno dei motivi che mi spinge a fare da me.
Voglio essere responsabile di me stesso, se l'occhiale non mi soddisferà, almeno sarà colpa mia.

Ultima modifica di Gocciola; 02-08-2013 a 23:10.
Vecchio 02-08-2013, 23:06   #248
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatto Visualizza il messaggio
Quindi ho chiesto le caratteristiche tecniche delle lenti, tipo indice di rifrazione, fattore abbe, antiriflesso, asfericità, atoricità, che si trovano tranquillamente nei depliant che ogni punto vendita ha.
tutte le caratteristiche che hai elencato, esistono solo per far lievitare il prezzo della lente, ma non portano alcun giovamento a chi le porta, tu che hai un'intelligenza superiore dovresti saperlo.
il miglior modo per vederci meglio non è una lente di ingrandimento, basta filtrare i raggi solari tramite una rete, metodo usato dagli indiani d'america nel 1700 e insabbiato dai colossi dell'ottica.
Vecchio 02-08-2013, 23:20   #249
Esperto
L'avatar di *Stellina*
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatto Visualizza il messaggio
Ma perché dovete dubitare che io abbia un'intelligenza superiore alla norma? E' così difficile da accettare?
E per accettare non intendo "prendere a colpi di accetta" (intermezzo umoristico).
Guarda sono arrivata a leggere qualche pagina e non tutte perchè davvero mi urta i nervi vedere quante paranoie allucinanti e ragionamenti prolissi fai solo perchè hai trovato una commessa impreparata. Ma scusa, cambia negozio e falla finita, non vedo il problema! Intelligenza è anche vedere i problemi seri della vita! Se avessi una malattia grave oppure ti stessero per staccare la corrente e il gas e non avessi un lavoro.. vedi che della rifrazione delle lenti e cavoli vari non te ne fregherebbe nulla!!!
P.S. Io i test vari sul QI non li ho mai fatti e non me ne può fregar di meno... però ho sempre ottenuto brillanti risultati scolastici (prendevo 30 e lode all'università, e 8 o 9 nei compiti vari alle superiori).. quindi non penso proprio di essere una stupida... ma sai che c'è? Ho una spiccata sensibilità e nella gente non mi interessa vedere il nozionismo sterile, ma quanto si è disponibili a fare un sorriso, ad aiutare una persona in difficoltà.. comunque anche solo il sorriso basta!! Se avessi sorriso alla commessa dicendole che non volevi metterla in difficoltà con tutte quelle domande specialistiche, secondo me ti avrebbe trattato diversamente, e magari avrebbe cercato le informazioni che ti servivano!!!
Vecchio 02-08-2013, 23:22   #250
Esperto
L'avatar di Lino_57
 

Quote:
Originariamente inviata da *Stellina* Visualizza il messaggio
Guarda sono arrivata a leggere qualche pagina e non tutte perchè davvero mi urta i nervi vedere quante paranoie allucinanti e ragionamenti prolissi fai solo perchè hai trovato una commessa impreparata. Ma scusa, cambia negozio e falla finita, non vedo il problema! Intelligenza è anche vedere i problemi seri della vita! Se avessi una malattia grave oppure ti stessero per staccare la corrente e il gas e non avessi un lavoro.. vedi che della rifrazione delle lenti e cavoli vari non te ne fregherebbe nulla!!!
P.S. Io i test vari sul QI non li ho mai fatti e non me ne può fregar di meno... però ho sempre ottenuto brillanti risultati scolastici (prendevo 30 e lode all'università, e 8 o 9 nei compiti vari alle superiori).. quindi non penso proprio di essere una stupida... ma sai che c'è? Ho una spiccata sensibilità e nella gente non mi interessa vedere il nozionismo sterile, ma quanto si è disponibili a fare un sorriso, ad aiutare una persona in difficoltà.. comunque anche solo il sorriso basta!! Se avessi sorriso alla commessa dicendole che non volevi metterla in difficoltà con tutte quelle domande specialistiche, secondo me ti avrebbe trattato diversamente, e magari avrebbe cercato le informazioni che ti servivano!!!

Colpito e affondato
Vecchio 02-08-2013, 23:24   #251
Principiante
L'avatar di SleepingSun
 

Quote:
Originariamente inviata da hater Visualizza il messaggio
Purtroppo molte commesse/i non sanno davvero nulla di quello che vendono e non sanno neanche consigliare *. Non pretendo conoscenze a livello atomico di quello che compro ma qualche semplice dettaglio non sarebbe male. Io, comunque non chiedo mai nulla, comprando anche poco.

* una volta ho chiesto un consiglio in un negozio di make up e la commessa (una ragazza molto carina e giovane) mi ha consigliato la cipria più scura che avevano---->ho comprato la più chiara. INCOMPETENZA PURA forse sommata a cecità, insomma chiedevo solo un parere da occhi esterni ma faccio prima a chiedere a qualcuno (chi???) di accompagnarmi o chiederò ad un'altra cliente.
In casi come questi sarebbe da rompere il più possibile alle commesse perchè non è giusto che queste "guadagnino" uno stipendio solo perchè sono belle abbastanza da essere assunte. Col poco lavoro che c'è poi, a maggior ragione, che lavorino quelli che sanno un minimo quello che fanno.
Non commento il post di Stregatto, probabilmente sono troppo poco intelligente per poterlo fare
Comunque è verissimo che spesso assumono commesse solo e soltanto per il loro aspetto, soprattutto quando si tratta di make up: ho avuto tantissime esperienze simili alla tua, ma non ci ho perso più di 10 secondi nei quali lo stupore mi ha sopraffatta, volevo un prodotto, la commessa non sapeva manco cosa fosse allora le ho chiesto di aprirmi il cassetto sotto allo stand della marca di mio interesse e ho cercato da sola, previo il suo consenso.
Mi urta molto il fatto che un'appassionata come me sia penalizzata dal lato estetico, sicuramente sarei più utile io come commessa/consulente piuttosto di tante di quelle che stanno lì giusto perchè è capitato quel lavoro
Vecchio 02-08-2013, 23:27   #252
Esperto
L'avatar di *Stellina*
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatto Visualizza il messaggio
Ho studiato fuori sede con risultati brillanti, conseguendo anche un master di secondo livello e mantenendomi tutto (affitto, bollette, vitto, vestiario, viaggi in aereo e autobus, tasse universitarie, libri, ecc. ecc. ecc.) e tutto il tempo da solo, lavorando part time mentre studiavo (lavori trovati da solo e senza raccomandazioni), e partendo economicamente da 0 dopo il diploma. Ora sto preparando l'esame di stato per iscrizione all'ordine. Nel frattempo sono stato tutto il tempo fidanzato con 4 ragazze. Ti basta?
....... e stai scrivendo su fobiasociale.com e hai avuto bisogno di una diagnosi psichiatrica........ qualcosa non torna
..... e giudichi "brutta esperienza" l'aver incontrato una commessa impreparata.... e se ti avessero molestato o violentato che faresti?!? Ma su...
(Somigli tanto al mio super intelligentissimo brillante ex... una spocchiosità e un'antipatia allucinante... condite con una totale insensibilità e non rispetto del prossimo.. fine OT).
Vecchio 02-08-2013, 23:30   #253
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da *Stellina* Visualizza il messaggio
Guarda sono arrivata a leggere qualche pagina e non tutte perchè davvero mi urta i nervi vedere quante paranoie allucinanti e ragionamenti prolissi fai solo perchè hai trovato una commessa impreparata. Ma scusa, cambia negozio e falla finita, non vedo il problema! Intelligenza è anche vedere i problemi seri della vita! Se avessi una malattia grave oppure ti stessero per staccare la corrente e il gas e non avessi un lavoro.. vedi che della rifrazione delle lenti e cavoli vari non te ne fregherebbe nulla!!!
P.S. Io i test vari sul QI non li ho mai fatti e non me ne può fregar di meno... però ho sempre ottenuto brillanti risultati scolastici (prendevo 30 e lode all'università, e 8 o 9 nei compiti vari alle superiori).. quindi non penso proprio di essere una stupida... ma sai che c'è? Ho una spiccata sensibilità e nella gente non mi interessa vedere il nozionismo sterile, ma quanto si è disponibili a fare un sorriso, ad aiutare una persona in difficoltà.. comunque anche solo il sorriso basta!! Se avessi sorriso alla commessa dicendole che non volevi metterla in difficoltà con tutte quelle domande specialistiche, secondo me ti avrebbe trattato diversamente, e magari avrebbe cercato le informazioni che ti servivano!!!
Mi piace che tu abbia una spiccata sensibilità e che sia disponibile a sorridere e ad aiutare una persona in difficoltà. Siamo quindi molto simili. Più di una persona nella vita reale mi ha definito un "angelo". E' successo al lavoro ed è successo perché sono una persona molto gentile, disponibile, educata, che ascolta. Forse è anche per questo che mi sembra strano quando la gente si discosta da questo modo di fare, perché mi aspetto altrettanto da loro.

Ultima modifica di Gocciola; 02-08-2013 a 23:37.
Vecchio 02-08-2013, 23:35   #254
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da *Stellina* Visualizza il messaggio
....... e stai scrivendo su fobiasociale.com e hai avuto bisogno di una diagnosi psichiatrica........ qualcosa non torna
..... e giudichi "brutta esperienza" l'aver incontrato una commessa impreparata.... e se ti avessero molestato o violentato che faresti?!? Ma su...
(Somigli tanto al mio super intelligentissimo brillante ex... una spocchiosità e un'antipatia allucinante... condite con una totale insensibilità e non rispetto del prossimo.. fine OT).
Il brutto dell'esperienza non è stato nella sua specificità, quanto al fatto che mi ha fatto sentire come sempre isolato nel mondo, perché trovo poche persone che mi capiscano. E' più facile infatti trovare persone nella media che oltre la norma.
Comunque mi sembra opportuno comunicarvi che dal negozio mi hanno chiamato tutta la sera al cellulare. Sicuramente per scusarsi. Ma molto probabilmente solo dietro il calcolo che hanno perso una vendita.

Ultima modifica di Gocciola; 02-08-2013 a 23:39.
Vecchio 02-08-2013, 23:35   #255
Esperto
L'avatar di *Stellina*
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatto Visualizza il messaggio
Mi piace che tu abbia una spiccata sensibilità e che sia disponibile a sorridere e ad aiutare una persona in difficoltà. Siamo quindi molto simili. Più di una persona nella vita reale mi ha definito un "angelo". E' successo al lavoro.
E allora se sei sensibile.. perchè te la prendi per una cosa del genere??? Sinceramente io mi faccio paranoie e ci sto male per fatti banali (non sono immune nemmeno io) proprio perchè sono così.. ma solo se mi toccano sul vivo sul personale!! Cioè, me la prendo se un commesso mi ride in faccia o mi tratta con maleducazione, o mi mette in imbarazzo... (e purtroppo è capitato per la mia estrema timidezza)... ma non perchè momentaneamente non è abbastanza preparato. E' capitato a tutti di beccare persone così.. ma sinceramente si cambia negozio o si esce con una scusa, col classico "ok ci penserò e ripasso". Boh, la vedo così...
Vecchio 02-08-2013, 23:36   #256
Banned
 

stregatto i difetti visivi non sono corretti dalle lenti, perché il problema di chi non vede bene è la difficoltà a far convergere la luce al centro del cristallino, quindi ripeto non fissarti sulle lenti, ma compra degli occhiali stenopeici, tu che sei super intelligente non farti fregare dalla lobby degli occhiali con lenti, che peggiorano la vista.
Vecchio 02-08-2013, 23:39   #257
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da *Stellina* Visualizza il messaggio
Guarda sono arrivata a leggere qualche pagina e non tutte perchè davvero mi urta i nervi vedere quante paranoie allucinanti e ragionamenti prolissi fai solo perchè hai trovato una commessa impreparata. Ma scusa, cambia negozio e falla finita, non vedo il problema! Intelligenza è anche vedere i problemi seri della vita! Se avessi una malattia grave oppure ti stessero per staccare la corrente e il gas e non avessi un lavoro.. vedi che della rifrazione delle lenti e cavoli vari non te ne fregherebbe nulla!!!
P.S. Io i test vari sul QI non li ho mai fatti e non me ne può fregar di meno... però ho sempre ottenuto brillanti risultati scolastici (prendevo 30 e lode all'università, e 8 o 9 nei compiti vari alle superiori).. quindi non penso proprio di essere una stupida... ma sai che c'è? Ho una spiccata sensibilità e nella gente non mi interessa vedere il nozionismo sterile, ma quanto si è disponibili a fare un sorriso, ad aiutare una persona in difficoltà.. comunque anche solo il sorriso basta!! Se avessi sorriso alla commessa dicendole che non volevi metterla in difficoltà con tutte quelle domande specialistiche, secondo me ti avrebbe trattato diversamente, e magari avrebbe cercato le informazioni che ti servivano!!!
e che c'entra questo? se gli servono delle lenti in quel momento gliene fregherà ben poco dei sorrisi e degli aiuti alle persone.....comunque si vede che non hai capito nulla e parli per aforismi....

comunque io spezzo un attimino una lancia a favore di stregatto, tralasciando il discorso sull'intelligenza superiore (vabbè...), fossi stato al posto suo avrei cagato il cazzo alla commessa se mi avesse fatto pagare una lente da 800 euro mezza scabercia quando magari ce n'era una migliore da 600...si parla per ipotesi eh...tenete conto che non mi intendo ne di lenti ne di occhiali perchè non sono un ottico ma parlo in generale quindi comunque sia c'aveva ragione lui perchè giustamente voleva comprare una lente che funzioni e non una patacca....
Vecchio 02-08-2013, 23:39   #258
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatto Visualizza il messaggio
Comunque mi sembra opportuno comunicarvi che dal negozio mi hanno chiamato tutta la sera al cellulare.
ma perché gli hai lasciato pure il numero? vuoi vedere che alla fine ti fidanzi con l'ottica incompetente...
Vecchio 02-08-2013, 23:42   #259
Banned
 

stregatto se vuoi dire basta all'incompetenza di certi ottici che offendono la tua intelligenza superiore, ti consiglio di comprare occhiali stenopeici senza lenti, finora con gli occhiali convenzionali ti hanno preso in giro, con cazzate tipo la curvatura e la rifrazione, il problema è far convergere la luce al centro della retina, e solo con occhiali stenopeici puoi riuscirci
Vecchio 02-08-2013, 23:43   #260
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da *Stellina* Visualizza il messaggio
E allora se sei sensibile.. perchè te la prendi per una cosa del genere??? Sinceramente io mi faccio paranoie e ci sto male per fatti banali (non sono immune nemmeno io) proprio perchè sono così.. ma solo se mi toccano sul vivo sul personale!! Cioè, me la prendo se un commesso mi ride in faccia o mi tratta con maleducazione, o mi mette in imbarazzo... (e purtroppo è capitato per la mia estrema timidezza)... ma non perchè momentaneamente non è abbastanza preparato. E' capitato a tutti di beccare persone così.. ma sinceramente si cambia negozio o si esce con una scusa, col classico "ok ci penserò e ripasso". Boh, la vedo così...
E' proprio quello che è successo a me. Il venditore, rendendosi conto della sua scarsa preparazione, ha reagito trattandomi male. Io essendo sensibile (ma anche giustamente!) ci sono rimasto male, ho detto che non mi interessava più e me ne sono andato.
Chiudi la discussione


Discussioni simili a Brutta esperienza dall'ottico
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
brutta esperienza al ristorante Alexon Amore e Amicizia 107 07-08-2013 16:10
La cosa più brutta. Christopher SocioFobia Forum Generale 38 22-12-2012 14:56
brutta giornata viola Contatti 831 21-03-2010 15:11
per me la cosa piu brutta e............................. tino Timidezza Forum 4 19-02-2009 16:32
che brutta pasqua... Mau Depressione Forum 7 31-03-2008 10:06



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 09:07.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2