Inosservato

ma boh, siamo sicuri che ste profezie di morte e sventura non finiscano come il 2012 dei maya?

eppure i tg sembravano così convincenti

muttley

Direi che erano le profezie miracolose dei leavers ad essere esagerate. Non mi pare che ora il sole splenda 24/7 sulla grigia isoletta, c'é sempre il cielo coperto e quella leggera pioggerella accompagnata da vento molesto. Insomma, niente di nuovo sotto il sole...e chi l'ha mai visto il sole in UK?

cancellato17797

Finanziariamente l'Italia è ormai una potenza troppo debole per pensare di poter uscire dall'euro senza ripercussioni negative molto gravi in termini di inflazione e svalutazioni monetarie e immobiliari, con le varie conseguenze del caso. Bisognava fare qualcosa di più o di diverso nel 2009, ormai a mio avviso conviene restare in Europa cercando di a) ridurre la corruzione e b) aumentare la competitività del nostro Paese e c) ottenere condizioni più vantaggiose negli accordi economici multilaterali della zona euro.

Centauro

Ma per favore,sono tutti i vincoli assurdi che ci impongono da Bruxelles ad averci affossato come il pareggio di bilancio.
Poi la storia dell'inflazione è una balla colossale in quanto in una economia sana è sempre presente.
Ma andatevi a vedere i dati dei paesi europei fuori dalla moneta unica così vi rendete conto.

cancellato17797

Argomentazione ineccepibile. (sarcasmo, giusto per essere chiaro)
L'inflazione è sì presente in un'economia sana, certo: ma entro determinati limiti, limiti che probabilmente Paesi come Spagna o Italia o Portogallo o Grecia, senza la moneta unica sorretta da Germania, Francia, Olanda e BCE, avrebbero oltrepassato.
Che poi i vincoli imposti da Bruxelles abbiano aggravato la crisi non è possibile metterlo in dubbio: ma la moneta unica in sé non è stata certo il problema scatenante o aggravante, anzi. Potrebbe averci "salvato".

Gummo

Quando eravamo sovrani l'inflazione saliva, ma la banca centrale italiana disponeva di molti strumenti per fare il bene del paese. Non è raffrontabile l'elemento inflazione con l'indebitamento con privati esteri. Quello che facciamo ora è molto più dannoso. Non abbiamo la mano sul rubinetto, non so se si capisce questo. Se vogliamo sperare di fare il nostro bene bisogna riappropriarsi di quel rubinetto, poi potremo discutere di regolamentare l'economia pianificandola secondo le nostre esigenze.
Non credo che l'Euro ci abbia salvati; affiancare la parola 'salvataggio' alla svalutazione dell'800% di una moneta per entrare in un'altra mi sembra un po' un ossimoro. E' stata un'illusione, un miraggio, ammettiamo che è fallito. Ammettiamo che abbiamo pagato un caro prezzo, ma smettiamola di prenderci in giro.

Centauro

Le mie argomentazioni saranno scarse,ma affermare che l'euro ci ha salvato è ridicolo.
E poi ti contraddici quando affermi che i vincoli ci hanno affossato e la moneta unica ci ha salvato,con la moneta sovrana infatti le politiche economiche non verrebbe decise altrove da ex manager di banche private in palese conflitto di interessi e senza l'investitura dei cittadini.

Vai a vedere in Grecia come li hanno salvati riducendoli in miseria per poi comprarsi a prezzo di saldo i pezzi pregiati del paese con la scusa di ripagare un debito inestinguibile.

Questo è l'euro:una moneta debito imposta con l'inganno per depredare tutto e tutti.

Puoi argomentare quanto ti pare sciorinando tutti i termini da professorone che vuoi ma pur sempre cacchiate colossali rimarranno.

Centauro

E poi dire che l'euro abbia fallito è sbagliato,dal punto di vista di chi lo ha creato è "un successo"(m.monti)in quanto ha riempito le tasche dei banchieri,ha assoggettato l'Europa agli usa che si è sbarazzata di un grosso competitor.

EVVIVA EVVIVA CON L EURO TUTTI PIÙ RICCHIEFELICI E COSMOPOLITI11!1
LA LIRETTA LA LIRETTA 11!1

muttley

http://www.repubblica.it/economia/20...nde-149147925/

Inosservato

toh, una nazione, credevo si fossero estinte

muttley

E' un ideale a cui tendere

Ippocrates

Più che averci "salvato" diciamo che non si poteva più portare avanti la politica economica dei precedenti 30 anni...il guaio vero non é stato aderire all'euro, ma farlo falsando i bilanci per rientrare nei parametri. E paesi che hanno fatto il passo ancora più lungo hanno fatto il botto..Grecia docet.

Centauro

E già,non si poteva più accettate che lo stato finanziasse la spesa pubblica,serviva un sistema totalmente in balia dei mercati cosicché anche l'ultimo baluardo del neoliberismo venisse abbattuto.

Poi però non lamentatevi che non si trova lavoro e salari fanno schifo.

Mike Patton

È come la psicanalisi, la malattia che si presenta come cura.

LOL

Mike Patton

E perché ci sono entrati?

In effetti si sapeva fin dal 2000 che la Grecia avrebbe fatto il botto. Il problema è che c'è entrata comunque, per fare da laboratorio umano. Insomma, criminali e sociopatici (in primis le élite locali di politici e grandi imprenditori, per stanare per bene la parte "lavoro" dei paesi).

Ippocrates

Perché sono c. Perché eravamo un "paese guida", poi con Prodi commissario europeo in carica...

Ippocrates

Riguardo la questione "Euro o Lira?", se si abbandonasse l'euro (che poi mi risulta si possa uscire dall'unione europea, ma non si fa menzione di un'uscita esclusivamente monetaria) quale scenario ci si prospetta all'orizzonte?

Se si propende per l'uscita (anche dall'Unione) si dovranno aprire negoziati ad hoc, questione di anni...e nel frattempo? Ti trovi in una terra incognita con esiti imprevedibili.
Ammettiamo che ci sia stata l'uscita dall'euro col ritorno alla lira.. tutti i titoli di debito pubblico in euro, come agisci? Se trasli tutti i titoli in nuova moneta o se li lasci in euro ci sarà sempre l'impossibilità di far fronte al debito, nel primo caso significa infrangere i contratti con gli investitori, nel secondo caso la forte svalutazione della lira impedirebbe il pagamento del debito rimasto in euro. Entrambe le strade significano Italia in default.
Tutti i debiti con le banche straniere? Impossibile ripagare i debiti contratti con valuta forte. Imprese? Fallimenti in massa nei primi anni.
Pur con la svalutazione non saremmo per forza competitivi, anche perchè gli altri stati dell'unione di certo non ci favorirebbero in alcun modo nei trattati commerciali, applicherebbero sui nostri prodotti dei dazi per non renderli concorrenziali.
Le persone comuni? Fortissima perdita del potere d'acquisto.

Non so, a me sembra infattibile un ritorno alla lira.

Mike Patton

Sono cose viste, studiate e pubblicate su riviste scientifiche, ovviamente il corriere della sera non te li farà leggere; e qui se uno si vuole documentare si fa un po' di cultura sugli smantellamenti delle unioni monetarie nei secoli. Il problema non è come fare
per questo o quello, ci sono tutti gli strumenti della scienza economica e giuridica adatti a farlo. Il problema è che l'Italia non uscirà mai dall'euro, 1 - vorrà dire fine dell'euro stesso, 2 - non c'è una classe politica adatta ad un atto di forza simile. Si sputerà l'Italia come una buccia quando non ci sarà più niente da rubare, come d'altronde era stato proposto alla Grecia da parte della Germania l'anno scorso (il ministro Schauble disse chiaro e tondo "andatevene" a quel pirla di tsipras), prima che gli steits si misero di mezzo a tenere in piedi i cocci (perché altrimenti lo stesso tsipras si sarebbe potuto avvicinare alla Russia per aiuti, ecc.).

Mike Patton

L'unico paese guida qui è la Germania. Nemmeno la Francia con la bomba atomica riesce a starle dietro. Qui è un reich.

Ippocrates

Ma queste cose viste, studiate e pubblicate cosa dicono?Che è possibile l'uscita? Fin qui ci siamo, il problema son le conseguenze. Gli smantellamenti delle unioni monetarie dei secoli? Son comparazioni improponibili con la situazione attuale, il mondo finanziario/economico si è complicato enormemente, la società che vi si poggia si è fatta analogamente più complessa.
Sul fatto che non usciremo mai dall'euro concordo.