Winston_Smith

Veramente si stava parlando di contrasto allo sfruttamento dell'immigrazione e tu te ne sei uscito con Buzzi-Merkel-Francesco-Boldrini-Soros recitati a mo' di formazione della Nazionale e triangolo d'oro (cit.) immigrazione-sfruttamento-mafia, identificando Buzzi come rappresentante dei pro-immigrazione e facendo altro che semplificazioni grossolane...


Ritorniamo a bomba: lo sfruttamento va contrastato e punito o no? Oppure il fenomeno è troppo vasto e diffuso per poter applicare le leggi in materia e quindi bisogna combattere l'immigrazione per prosciugare il "carburante" (cit.) dello sfruttamento?

Gummo

Ma chi sta dicendo questo? Io ad esempio ho appena detto che tutti gli imprenditori hanno un comune interesse, ma non mi immagino certo un Bildelberg con migliaia di adepti incluso il barista che ho sotto casa che pianificano la distruzione della società. Eppure, in qualche modo, quando arriva periodo di Jobs Act tutti si mettono a farli e quando c'è da sparare sulla Brexit tutti i media si coalizzano facendo la peggiore propaganda che abbia mai visto. Interessi comuni per entità diverse. Chi sta sopra e ha qualcosa da perdere dalla perdita di privilegi, chi sta sotto ed è unito dal non avere nulla. E' un'eterna lotta che esiste da sempre che viene di volta in volta condotta con mezzi diversi.

Clend

Si è vero, facciamo tre/quattro

PS: il ringrazia che ti ho messo è per sbaglio, purtroppo con sto tapatalk tocco per sbaglio e poi non riesco più a togliere

Winston_Smith

Ma non è un po' troppo semplicistico come quadro? Sicuro che i pro-Brexit o gli anti-UE siano solo nel secondo gruppo e gli anti-Brexit o i pro-UE nel primo?

DownwardSpiral2

Veramente sei tu che hai portato il discorso su quel tema scrivendo che considerare il bacino di manovalanza come motore dello sfruttamento equivale a legittimare la criminalità (quale sia il nesso non l'ho ancora capito), a quel punto citare buzzi&co. era d'obbligo visto che sono la perfetta dimostrazione del contrario di quello che tu hai attribuito a me, cioè che è chi non vuole una reale applicazioni delle leggi e normative vigenti in materia a favorire la criminalità e lo sfruttamento.
A me premeva solo smentire l'affermazione secondo cui l'immigrazione è una conseguenza della mancanza di volontà di lavorare degli italiani, il resto l'avete aggiunto voi.

Winston_Smith

Eh beh, se il bacino di manovalanza è troppo grande per impedire lo sfruttamento e far rispettare le leggi, allora lo stesso si può dire riguardo alle possibilità di combattere efficacemente mafia ed evasione fiscale, per dire. Invece io dico che bisogna partire dall'applicazione della legge, in ambo i casi.

DownwardSpiral2

Aridaje, ma chi l'ha scritto che è troppo grande e non si possono far rispettare le leggi??? dove l'hai letto? Io dico solo che di certo il fatto che questo bacino continui ad aumentare non aiuterà in alcun modo a contrastare il problema, visto che fa parte del problema.

Winston_Smith

E come lo impedisci finché c'è un bacino di manovalanza immenso e in accrescimento che accetterebbe qualsiasi condizione?

DownwardSpiral2

Di certo non permettendo o avallando politiche che fanno sì che questo si accresca :| era questo il senso (retorico) della mia domanda. Estrapolare da questa una presunta legittimazione del mancato contrasto della criminalità e dello sfruttamento è per me un chiaro (l'ennesimo) segno di malafede, quindi la chiudo qui.

Winston_Smith

Dammi pure del malfidato, ma io l'avevo capita come "Al momento non si può impedire, finché c'è (appunto, adesso) un bacino ecc."

Nel frattempo, gli "amici del popolo", i nuovi partigiani grazie ai quali il 23 giugno sarà ricordato come il nuovo 25 aprile, non hanno poi tutta questa fretta di applicare le decisioni del popolo stesso, chissà come mai... coincidenze? io non credo (cit.)

Inosservato

e niente, anche oggi il mondo non è finito, nonostante la Brexit siamo ancora tutti qui

Wrong

Non avrei mai pensato di dirlo ma... Grande Junker!

muttley

Il mondo non é mai finito nemmeno prima, anzi si stava benino in UK nella UE, vedremo ora

MEandjustMe

Comunque spero che la Scozia e l'Irlanda ottengano l'indipendenza solo per vedere la bandiera gallese nella ipotetica nuova bandiera del Regno Unito.
Quanto cavolo è figa.

Svers0

Comunque sto diventando troppo ottimista ultimamente, mi sto addirittura convincendo che il capitalismo possa essere lentamente indebolito tramite il parlamentarismo e la democrazia senza rivoluzioni e spargimenti di sangue, Marx mi sfotterebbe dandomi del socialista utopista.

Per quanto riguarda i vari indipendentismi che si stanno risvegliando non posso che deprimermi, più ci si divide e peggio è, l'umanità dovrebbe piantarla di dividersi ad ogni occasione possibile per minime differenze culturali.

Inoltre non auspico un crollo della UE perché favorirebbe solo nazionalismi che ben sappiamo a cosa portano, non a caso a volere la dissoluzione della UE sono in genere estremisti di destra o di sinistra che si trovano stranamente in sintonia nel volere la distruzione di qualcosa che secondo i primi ruba la sovranità nazionale e usa il ricatto della moneta unica mentre per i secondi è il carburante del turbocapitalismo che ha in mente di distruggere il welfare e i diritti sociali, per me possono essere entrambe due visioni corrette ma al tempo stesso sono entrambe miopi perché l'UE non è solo questo e credo sia meglio sperare in un suo miglioramento che in una sua distruzione.

Gummo

Sì ma questo miglioramento di cui si parla da anni arriva o no? Perché qui pare che stiamo parlando di una partita a Risiko, mentre in realtà ci sono milioni di persone che soffrono e altre milioni che già son morte attendendo il famigerato cambio di rotta. Se l'Europa è quella che fino a pochi mesi fa stava per farci ingoiare il Ttip non mi sembrano in vista grandi cambiamenti. Se l'Europa non dà il via libera per tornare alle monete nazionali, lasciare l'Euro e diventare un'unione solidale di stati per fronteggiare i grandi problemi del nuovo millennio a che serve? Lo sappiamo tutti che divisi cadiamo (cit che qualcuno gradirà), ma qui si parla come se quest'unione ora ci fosse e qualcuno volesse abbatterla perché arrabbiato col mondo. L'unione non c'è, e abbatterla non cambierebbe molto le cose; ci sarebbe solo il moto necessario per un nuovo assembramento di forze, qualcosa che questa unione concreta la favorirebbe! E' paradossale. L'Ue conta fino a un certo punto, Ue o come vogliamo chiamarla (o come si chiamerà in futuro), l'importante è la collaborazione fra stati. E non la subordinazione di stati particolari ad altri stati magicamente meno particolari. Che poi uno degli spauracchi dei pro-Ue è che in questi 70 anni non ci sono state guerre sul nostro territorio, innanzitutto le guerre si sono combattute a furia di piccoli colpi di stato e facendole su terre lontane, e poi l'elemento che scongiura la guerra fra le nostre nazioni è quell'organo, anch'esso sovranazionale, che si chiama Onu. Altra forza che andrebbe riformata (quella non va eliminata in ogni caso, ora più che mai) e resa rappresentativa di tutti gli stati membri, e non solo degli Usa che hanno propri uomini in ogni reparto direttivo.

Winston_Smith

Ti si è incantato il disco?
Non sarebbe finito neanche con la Gran Bretagna in UE.
Chissà invece quando arriverà il momento in cui la Brexit permetterà di dar voce e sostegno ai dannati della globalizzazione, tu fammi un fischio (cit.). Altrimenti che si è fatto a fare, 'sto referendum?
Nel frattempo Farage si sta cuccando anche i tuoi soldi senza dimettersi dal Parlamento UE, ecco un caso concreto di extracomunitario che campa alle nostre spalle

Winston_Smith

Vero, ma non mi pare che il via libera lo stia dando neanche la Brexit.
Ci si asserraglia nei propri fortini e si estremizzano le posizioni, l'Italia si accoda alla Francia e soprattutto alla Germania premendo perché ai fuoriusciti non vengano (più) riservati trattamenti di favore, le spinte euroscettiche non fanno altro che tentare di ripetere l'esempio inglese... insomma al momento si va verso o una restrizione o una dissoluzione dell'area UE, ma in ogni caso non si vedono affatto spinte concrete a una maggiore solidarietà tra gli Stati (forse, una volta tanto, l'unico che cerca di porre in agenda certe questioni è il governo italiano, per quanto strumentalmente e per quanto poco possa contare il suo parere rispetto alla Germania).

Together we stand

Io poi penso... lasciamo stare quelli dell'Erasmus che per carità, tutti figli del Bilderberg, guai anche solo a parlarne (seh, vabbè -.-), ma almeno quei tartassati dalla crisi e dalla disoccupazione che prima della Brexit avevano qualche chance in più di sistemare la loro vita in UK: a loro chi ci pensa? Saranno le magnifiche sorti e progressive dell'uscita dalla UE a eliminare la crisi e a risolvere i loro guai?

Gummo

Beh, non ci vedo nulla di male nel ripete l'esempio inglese. A noi serve più che mai! Come ho già detto, sarebbe saggio uscire dall'Euro e tenere in piedi l'Europa, ma guarda un po', nessuno si mette a parlarne seriamente. I grillini hanno raccolto le firme per un referendum consultivo ma mai che li senta in Tv battersi per questa cosa, poi magari ci lamentiamo se qualcuno vuole farla finita con l'Europa tutta, ma se sono loro ad alimentare questo odio. I nostri rappresentanti non fanno niente per arginare il problema, per mantenere un'Europa utile sul lato geopolitico, l'Europa è la prima fomentatrice di Salvini & co. Se i nostri governanti non fanno nulla contro quest'attacco delle banche agli stati sovrani e se non fanno nulla contro questa totale mancanza d'integrazione di cosa ci lamentiamo se nascono tanti piccoli fascisti? Il fascismo è la risposta più ovvia a tutte queste soluzioni. Tarpa le ali alla base ad ognuno di questi scenari, il fascismo è il più semplice e grezzo dei modi per risolvere un problema. E' indice di esasperazione. Che imparino questi fantocci che sono al governo e facciano decidere ai cittadini della propria vita, del proprio futuro, o le Le Pen aumenteranno a dismisura.

Comunque Renzi è stato il più onesto dei leader europei, ha detto che il voto della Brexit è sacro e non va messo in discussione e bisogna lasciare che gli inglesi facciano il proprio percorso... mi ha quasi stupito. Se avesse detto "Per ascoltare anche gli italiani modificheremo la costituzione affinché si possano esprimere sull'uscita dall'Euro e dall'Ue" (così magari molta più gente votava Sì) mi sarei inchinato davanti alla Tv.

Quelli tartassati dalla crisi che andavano a lavare i piatti a Londra? Non mi pare una gran roba. Perché questa è la realtà, se hai i soldi e un bel master fra le mani all'estero puoi fare faville, se sei un figlio d'operaio la tua condanna è pulire i cessi da qualche parte, sia Italia, Francia o Inghilterra, sempre cessi sono. Bisogna guardare alla causa dietro questa disperazione, la causa è il sistema in cui viviamo. Quindi, il sistema va cambiato, poi possiamo soffermarci su alcuni singoli aspetti, ma alla fine non sono che parole perse nel nulla, da anni si parla di cambiare Europa ma nemmeno i referendum sono serviti a nulla fin'ora (vedi il referendum Greco tradito da Tsipras). Che i governanti governino, che provino a guardare allo stato reale delle cose una volta dopo decenni e non solo agli affari dei banchieri e degli industriali, che affrontino queste questioni cruciali e riconquistino un minimo di dignità.

Inosservato

il tempo passa, si attendono gli sfracelli, la merkel ci bacchetta e chiellini segna in mischia
siamo ancora qui

tutto sto dramma brexit ancora non si coglie