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24-06-2016, 10:35
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#182
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 4,795
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Io capisco quelli di destra, gli amanti del neodarwinismo sociale,
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l'ue è il più grande progetto pinochettiano-liberista-tecnocratico della storia
che ci vuole morti, senza politiche sociali e dove se non ti puoi curare muori. Saremo noi i neodarwinisti? Accipicchia.
Quote:
Ma chi si dice di sinistra, chi ha tra i suoi valori la solidarietà non so come possa festeggiare il trionfo della paura, dell'isolazionismo, del barricarsi in casa per paura della crisi, pensando di risolvere tutto demonizzando lo "straniero". Perché è questo che ha vinto, eh.
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La solidarietà si fa incondizionatamente. Non si fa la solidarietà usando le persone come merci. Non si fa perché a confindustria piace pagare il salario di Abdullah a 300 € invece di Marco a 1000 €, tanto ci sono i welcome refugeeees che fanno la foglia di fico.
Ma lo sappiamo, che accoglienza e capitale vanno a braccetto. Questo è un discorso di sinistra, quello è un discorso di mondo bello che non esiste.
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24-06-2016, 11:06
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#183
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Centauro
La punizione dei mercati ai "ribelli" è la riprova che questa unione è un lager.
Le borse sono solo uno strumento di controllo per piegare gli stati ai diktat della troika e non sono indice del benessere economico di una nazione.
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Secondo me le borse piegano gli stati indipendentemente dalla troika.
Domanda: come si farà, fuori dall'Unione, a fronteggiarle? Perché bisogna fronteggiarle, mi pare, non è che se sei fuori dall'Europa te ne freghi.
O i mercati diventeranno improvvisamente più buoni con i fuoriusciti?
Quote:
Originariamente inviata da Centauro
Quello a cui vogliono sottoporci è una lenta agonia attraverso le politiche di austerità che pian piano erodono i nostri diritti poco alla volta e distruggono l economia reale prospettando in caso di uscita dalla moneta unica scenari apocalittici grazie al controllo dei media e degli organismi finanziari (agenzie di rating,borsa,banca centrale)
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Non capisco per quale motivo l'austerità dovrebbe scomparire una volta fuori dall'Unione. Non ho ancora letto un solo euroscettico che lo spiegasse.
Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch
l'ue è il più grande progetto pinochettiano-liberista-tecnocratico della storia
che ci vuole morti, senza politiche sociali e dove se non ti puoi curare muori. Saremo noi i neodarwinisti? Accipicchia.
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Ti confondi con gli USA, specie se vince l'altro "amico del popolo" pro-Brexit pure lui, quello col gatto in testa.
Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch
La solidarietà si fa incondizionatamente. Non si fa la solidarietà usando le persone come merci. Non si fa perché a confindustria piace pagare il salario di Abdullah a 300 € invece di Marco a 1000 €, tanto ci sono i welcome refugeeees che fanno la foglia di fico.
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Tutte cose a cui si può invece porre contrasto e argine efficace fuori dall'Europa, immagino.
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24-06-2016, 11:08
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#184
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da SimpleBreakfast
@Winston: Non realizzare che l'Europa è morta e che l'unico obiettivo è il mantenimento dei mercati in barba ad ogni singolo stato è altrettanto incomprensibile. A mio avviso, non c'è nessuna possibilità di creare visioni comunitarie. Si spera che questo dia una bella scossa, perlomeno.
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Per ora mi pare prevalga il tana libera tutti, ognuno per sé e chi non ce la fa si attacchi.
Mi pare la filosofia alla Nerone della leggenda: per fare una città più bella è meglio bruciarla invece di ristrutturarla.
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24-06-2016, 11:16
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#185
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da Harold Finch
Fassistaaa
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A proclama "lirico", slogan adeguato. Ci mancava solo la dichiarazione di guerra alle potenze plutocratiche e il sole sui colli fatali di Roma.
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Originariamente inviata da Harold Finch
La crisi è finita. c'è solo la zavorra Europa nel mondo.
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E i ristoranti sono pieni (cit.)
Non mi pare, per fare un esempio, che la Cina stia messa benissimo ultimamente.
Ma cullatevi pure nell'illusione, vedremo se tra qualche anno l'UK (o ciò che ne resta dopo che la Scozia avrà indetto un altro referendum) farà boom o crac.
Vabbé che se farà crac sarà sempre colpa del GomBloDDO, da quella parte siete sempre col culo parato.
Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch
Gli speculatori speculano dove c'è da speculare quando ci sono i presupposti della speculazione, non hanno la bacchetta magica. Vado a controllare se speculano in Ungheria, in Sud Corea o in Giappone (stamattina yen +8% con 220 mld de debbbito).
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E in Italia i presupposti della speculazione li ha creati ovviamente l'Europa, prima eravamo il paese più florido, come no.
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Originariamente inviata da Harold Finch
Poi bello additare come spauracchio questa troika quando governano al giorno d'oggi le nostre vite. Fuck logic.
Ma io lo so, siete schiavi e agli schiavi piace il loro padrone. D'altronde fuori dalla vostra logica c'è solo uno scenario: che vincano le destre populiste che dicono la verità. Quindi agenda politica dettata dalle destre più difendere l'indifendibile è la mossa perfetta per il collasso.
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Quelli che si gettano nelle braccia del loro padrone sono quelli che espongono paesi piccoli e poco avanzati tecnologicamente come l'Italia alla bufera del "libero mercato" con la chimera che da soli si diventerà come la Norvegia, sono loro gli schiavi che si (e ci) consegnano al padrone.
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24-06-2016, 11:20
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#186
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da ESPROC
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Data la xenofobia inglese, consiglierei un viaggio in Colombia, nelle terre del narcotraffico, sarai più al sicuro
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24-06-2016, 11:26
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#187
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Esperto
Qui dal: Jan 2016
Messaggi: 411
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Secondo i sondaggi l'elettore medio della Brexit è bianco, over 50, di ceto sociale medio-basso e ovviamente conservatore.
Qualcosa vorrà pur dire
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24-06-2016, 11:35
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#188
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Esperto
Qui dal: Jan 2016
Messaggi: 411
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La Repubblica
. Una decisione che spacca l'Europa, ma che potrebbe avere risultati ancora più nefasti: la disgregazione del Regno Unito stesso, lacerato dai sentimenti pro o contro Unione che ora potrebbero esplodere in nuove richieste di referendum, indipendenza o secessione. Le prime richiesta sono già arrivate, a caldo, dalla Scozia e anche dall'Irlanda del Nord.
Edimburgo: "Ora un nuovo referendum". Paradossale la situazione della Scozia, che fa parte del Regno Unito insieme a Inghilterra, Galles e Irlanda del Nord.
Due anni fa, al referendum indipendentista lanciato dall'allora premier nazionalista Alex Salmond, ha votato contro l'addio a Londra. Ora, nonostante tutte le 32 circoscrizioni abbiano scelto in blocco l'Europa e Bruxelles (per un totale di oltre il 60% di voti), si ritrova fuori dall'Unione, contro la sua volontà popolare. Dopo la notizia della vittoria del Brexit, Salmond in un'intervista a ITV ha subito accennato un altro referendum di indipendenza da Londra "nel giro di due anni", la cui richiesta scatterà appena il premier britannico David Cameron (o chi per lui, visto che il suo futuro politico) inizierà i negoziati con Bruxelles per uscire definitivamente dall'Unione. "Noi vogliamo rimanere in Europa", ha detto l'ex primo ministro, "anche se questo non significherà che adotteremo l'euro". E dal suo partito, lo Scottish National Party, filtra "che bisognerà trovare qualche meccanismo per preservare il nostro rapporto con Bruxelles".
"Noi siamo europei". L'attuale primo ministro scozzese, Nicola Sturgeon, colei che è succeduta a Salmond alla guida del governo e dello Scottish National Party, ha rincarato la dose: "La Scozia ha consegnato un voto chiaro, senza equivoci, per la permanenza nella Ue e accolgo con favore questo sostegno al nostro status europeo". "Il voto qui chiarisce che il popolo scozzese vede il suo futuro nell'Unione Europea" ha aggiunto Sturgeon, che da tempo solleva l'ipotesi di un nuovo referendum sull'indipendenza scozzese in caso di Brexit. "La Scozia ha parlato. E ha parlato chiaro".
Torna la tensione in Irlanda? Ma la Brexit ha riacceso gli animi anche in Irlanda del Nord, che a breve potrebbe diventare un altro fronte caldissimo. Qui si invoca un altro referendum, stavolta per la riunificazione delle due Irlande, dal momento che Dublino appartiene fedelmente all'Unione Europea. "Con l'uscita della Gran Bretagna dall'Ue, l'Irlanda dovrebbe andare al voto per la propria riunificazione", ha detto il vicepremier dell'Irlanda del Nord, Martin McGuinness, storico leader del partito nazionalista irlandese Sinn Féin ed ex affiliato dell'Ira. Perché con la Brexit, ha spiegato, ci sono "enormi conseguenze per l'intera isola d'Irlanda, che andrebbero contro le aspettative democratiche del popolo. E l'elettorato dovrebbe avere il diritto di votare per mantenere un ruolo nell'Ue".
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24-06-2016, 11:49
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#189
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Data la xenofobia inglese, consiglierei un viaggio in Colombia, nelle terre del narcotraffico, sarai più al sicuro
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costa un botto (cit.).
Ryanair ha rilasciato 1 milione di biglietti a 9€, affrettatevi
http://www.rushflights.com/ryanair-1...ts-sale-e9-99/
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24-06-2016, 12:36
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#190
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da SimpleBreakfast
Stan dicendo in Tv che Cameron ad ottobre passa lo scettro, non attiverà lui il processo di distaccamento.
La perdita di valore della sterlina era prevedibile, non vorrei che tra qualche anno rendessero la vita difficile all'Inghilterra, "facendogliela pagare" e aumentando dazi e dogane con la sterlina ancora debole, al mantenimento di accordi commerciali non credo, per una volta son d'accordo con Winston, out is out
I possibili benefici potranno esserci tra qualche anno, quando la situazione si sarà stabilizzata e nel frattempo potrebbero esserci altre spinte nazionaliste scozzesi e irlandesi. (Che dovrebbero rientrare però in Europa suppongo)
@Winston: Non realizzare che l'Europa è morta e che l'unico obiettivo è il mantenimento dei mercati in barba ad ogni singolo stato è altrettanto incomprensibile. A mio avviso, non c'è nessuna possibilità di creare visioni comunitarie. Si spera che questo dia una bella scossa, perlomeno.
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Mi auguro che l'Europa attivi ritorsioni pesantissime, ma purtroppo finirà a tarallucci e vino
Per fortuna le multinazionali già avevano previsto di spostarsi in paesi civili come la Germania, la pagheranno cara i neonazisti e gli amanti della caccia alla volpe, , devono andare per stracci
Anzi a questo punto penserei ad aprire un tavolo di dialogo con l'isis
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24-06-2016, 12:45
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#191
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Confido in fed, bce e agenzie di rating
La sterlina varrà meno del rublo
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24-06-2016, 14:12
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#192
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 0
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Siamo già usciti dalla crisi? E' iniziato il boom economico? Dai, dai, da oggi inizia la nuova età dell'oro.
Godetevi Farage, Salvini e Le Pen in festa, vi siete fatti fregare da un branco di truffatori che sono gli unici ad avvantaggiarsi delle crisi, come storicamente è sempre successo.
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Scusa Winston, ma questa tua uscita non mi piace per niente. Non la condivido nei contenuti come altre volte, il che è legittimo e non mi ha mai fatto dubitare della tua intelligenza, ma questa volta mi sembri un tantino fuori luogo anche nella forma. Per ora mi limito rispondere solo a questo messaggio perché è riferito a me e non so se mi andrà di leggere il resto della discussione.
Non sono stato io a inventarmi che ci vorranno due anni per verbalizzare completamente l'uscita dell'UK dall'UE (ovvio, se ci saranno altre "brexit" non si metteranno ad aspettare quel termine), e sono state le cancellerie di UK e UE a sottolineare come saranno mantenuti degli importanti concordati commerciali; indipendenti sì, ma non stupidi. Se ci sono opportunità che giovano sia a UE che UK sarebbero ambedue stupidi a non coglierle. E' così che dovrebbe andare un mondo equo. La differenza fra i due sistemi però è abbagliante: ora l'Inghilterra e i suoi governanti penseranno a tutelare realmente la propria nazione, perché non hanno nessuna entità superiore a cui rendere conto, paesi come l'Italia invece non posso tornare prosperi e uscire dalla crisi perché è l'incontrovertibile politica europea ad imporre la macelleria sociale in nome dei profitti su tutte le cose e tutte le persone (capi di bestiame, come chiamo io noi europei). E non sto facendo un discorso nazionalista, lungi da me, sto facendo un discorso di liberazione da sottili ma pesanti catene, meno invasive per l'UK, ma se loro hanno fatto il primo passo noi abbiamo altre cento e più ragioni per farlo. E' ovvio che la brexit non metterà fine alle guerre nel mondo, non renderà tutti felici e contenti e non ci strapperà da Fs.com come per magia, ma è già ora, sulla carta, un miglioramento della situazione per gli inglesi. Sono usciti da una pressa deleteria che ha il solo compito di comprimere gli stati nazionali in nome di un "mercato comune" a guida Bce abilitato a risucchiare ogni stato fino al punto in cui esso non serve più; vedi Grecia, vedi (quasi) Italia. E poi, per ultimo e non ultimo, l'accostamento a Farage e Salvini, mi suona tanto di "Chi voterà No al referendum voterà con CasaPound", no Winston, io a malapena so chi sia Farage e ogni volta che vedo Salvini in Tv mi sento male, non mi sono fatto infinocchiare proprio da nessuno, sono idee che ho preso di mia spontanea volontà. Non fare il gioco del fascistello lauretum che pensa di avere la verità in tasca e zittisce con violenta arroganza gli altri senza intavolare un discorso, ragionando come un vero e proprio nazista. I cinque stelle forgiano soggetti pericolosi a quanto pare.
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24-06-2016, 14:20
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#193
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 0
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Confido in fed, bce e agenzie di rating
La sterlina varrà meno del rublo
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Colpirne uno per educarne cento. (cit) Ah no scusa, forse non dovevo perché questa citazione era di un grillino, magari vai in tilt.
Non ce l'hanno fatta strumentalizzando l'omicidio Cox, probabilmente nemmeno coi mercati riusciranno a mettere in ginocchio l'Inghilterra. Lauretum, come si fa a sperare per un sistema migliore se continui a ragionare con la mentalità del più laido broker di Wall Street? Perché auspichi la vendetta dei mercati contro un popolo che ha scelto democraticamente (non con qualche colpo di stato o fiducia in parlamento) di fare una mossa per il proprio futuro? Ti stai mettendo allo stesso livello di gente come Junker e Draghi che utilizza la speculazione come un'arma per colpire chi va contro le regole, per chi devia dalla realtà che loro vogliono per noi tutti. Per chi si ribella al pensiero unico del Big Brother perfetto. Ne sei fiero? Sei contento di supportare questo marcio sistema che colpisce, presubimilmente, anche te? Esula dalle mie capacità comprensive, perdonami. A me basta vedere tutto questo terrorismo mediatico verso la scelta legittima di un popolo per capire che tutto sta andando nel verso giusto, che se Renzi e la Merkel si cagano sotto c'è un motivo, ed è positivo per tutti noi. A rivedere le stel... beh insomma, quel che è.
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24-06-2016, 14:29
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#194
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 963
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Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Scusa Winston, ma questa tua uscita non mi piace per niente. Non la condivido nei contenuti come altre volte, il che è legittimo e non mi ha mai fatto dubitare della tua intelligenza, ma questa volta mi sembri un tantino fuori luogo anche nella forma. Per ora mi limito rispondere solo a questo messaggio perché è riferito a me e non so se mi andrà di leggere il resto della discussione.
Non sono stato io a inventarmi che ci vorranno due anni per verbalizzare completamente l'uscita dell'UK dall'UE (ovvio, se ci saranno altre "brexit" non si metteranno ad aspettare quel termine), e sono state le cancellerie di UK e UE a sottolineare come saranno mantenuti degli importanti concordati commerciali; indipendenti sì, ma non stupidi. Se ci sono opportunità che giovano sia a UE che UK sarebbero ambedue stupidi a non coglierle. E' così che dovrebbe andare un mondo equo. La differenza fra i due sistemi però è abbagliante: ora l'Inghilterra e i suoi governanti penseranno a tutelare realmente la propria nazione, perché non hanno nessuna entità superiore a cui rendere conto, paesi come l'Italia invece non posso tornare prosperi e uscire dalla crisi perché è l'incontrovertibile politica europea ad imporre la macelleria sociale in nome dei profitti su tutte le cose e tutte le persone (capi di bestiame, come chiamo io noi europei). E non sto facendo un discorso nazionalista, lungi da me, sto facendo un discorso di liberazione da sottili ma pesanti catene, meno invasive per l'UK, ma se loro hanno fatto il primo passo noi abbiamo altre cento e più ragioni per farlo. E' ovvio che la brexit non metterà fine alle guerre nel mondo, non renderà tutti felici e contenti e non ci strapperà da Fs.com come per magia, ma è già ora, sulla carta, un miglioramento della situazione per gli inglesi. Sono usciti da una pressa deleteria che ha il solo compito di comprimere gli stati nazionali in nome di un "mercato comune" a guida Bce abilitato a risucchiare ogni stato fino al punto in cui esso non serve più; vedi Grecia, vedi (quasi) Italia. E poi, per ultimo e non ultimo, l'accostamento a Farage e Salvini, mi suona tanto di "Chi voterà No al referendum voterà con CasaPound", no Winston, io a malapena so chi sia Farage e ogni volta che vedo Salvini in Tv mi sento male, non mi sono fatto infinocchiare proprio da nessuno, sono idee che ho preso di mia spontanea volontà. Non fare il gioco del fascistello lauretum che pensa di avere la verità in tasca e zittisce con violenta arroganza gli altri senza intavolare un discorso, ragionando come un vero e proprio nazista. I cinque stelle forgiano soggetti pericolosi a quanto pare.
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Tanto non lo capisce,lo hanno ri educato nella stanza 101.
Adesso Winston_Smith ama il grande fratello.😆
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24-06-2016, 14:31
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#195
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Colpirne uno per educarne cento. (cit) Ah no scusa, forse non dovevo perché questa citazione era di un grillino, magari vai in tilt.
Non ce l'hanno fatta strumentalizzando l'omicidio Cox, probabilmente nemmeno coi mercati riusciranno a mettere in ginocchio l'Inghilterra. Lauretum, come si fa a sperare per un sistema migliore se continui a ragionare con la mentalità del più laido broker di Wall Street? Perché auspichi la vendetta dei mercati contro un popolo che ha scelto democraticamente (non con qualche colpo di stato o fiducia in parlamento) di fare una mossa per il proprio futuro? Ti stai mettendo allo stesso livello di gente come Junker e Draghi che utilizza la speculazione come un'arma per colpire chi va contro le regole, per chi devia dalla realtà che loro vogliono per noi tutti. Per chi si ribella al pensiero unico del Big Brother perfetto. Ne sei fiero? Sei contento di supportare questo marcio sistema che colpisce, presubimilmente, anche te? Esula dalle mie capacità comprensive, perdonami. A me basta vedere tutto questo terrorismo mediatico verso la scelta legittima di un popolo per capire che tutto sta andando nel verso giusto, che se Renzi e la Merkel si cagano sotto c'è un motivo, ed è positivo per tutti noi. A rivedere le stel... beh insomma, quel che è.
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Meglio pensarla come junker che come il neonazista Farage
Hitler non ha insegnato nulla a quanto pare
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24-06-2016, 14:32
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#196
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Esperto
Qui dal: Feb 2014
Messaggi: 1,530
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Quote:
Originariamente inviata da Marceline
Hanno detto anche che l'Italia prenderà la forma di una pizza?
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Ora ho fame.
Che stia pure fuori, tanto l'Irlanda è più figa.
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24-06-2016, 14:36
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#197
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 0
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Meglio pensarla come junker che come il neonazista Farage
Hitler non ha insegnato nulla a quanto pare
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Forza UE, non possiamo permetterci di uscirne perché esiste Farage che è un fascista.
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24-06-2016, 14:36
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#198
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,095
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non ho seguito tantissimo la cosa ma oggi leggo articoli veramente drammatici sul futuro dell'inmghilterra, dove si parla di xenofobia che ha trionfato, che sarà una catastrofe, che ha vinto il leave perchè hanno votato i vecchi e gli ignoranti
Tanta bella propaganda, o almeno, a me così sembra.
Lasciar l'unione europea è stata una decisione democratica, ora se vince una cosa rispetto a quello che vuole mamma europa, vuol dire che ha scelto una parte del popolo ignorante o anziana?
E poi, altro pensiero, ma io ricordo male o grillo parlava di uscire dall'europa?
ok che mi sono distaccata dal loro pensiero dopo tutte le castronerie fatte, ma ora leggo di grillo che dice che bisogna rimanere in europa?
ma come? sempre più bipolare?
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24-06-2016, 14:41
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#199
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Esperto
Qui dal: Aug 2009
Ubicazione: Sicilia (Prov. AG.)
Messaggi: 1,611
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24-06-2016, 14:47
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#200
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,976
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