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Vecchio 15-09-2010, 12:05   #21
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
Io ti capisco, stone. Ma fra le (pur poche) persone che vorrebbero aiutarti per quale impedimento non possono? E come vorresti essere aiutato tu?
Ti ricordo che ho 40 anni: i miei coetanei hanno moglie e figli (e lo stesso vale per le coetanee) e non posso ne voglio pretendere che trascurino la famiglia per fare compagnia a me. C'è anche chi non ha famiglia, ma o “sta sulla mia stessa barca” o è un'emerito testa di cazzo/puttana. Sul forum, tutti dicono che prima bisogna farsi un giro d'amici e poi arriveranno anche le donne, fatto sta che le coppie frequentano solo altre coppie e, alla fine, ci si sente di merda ad essere sempre quello che arriva da solo alle feste (l'ho fatto per un po', ma non ho retto). Tieni anche presente che la solitudine prolungata ti rende "affamato" di tutta una serie di sentimenti, che nessuno è in grado di sostenere: se hai una vita normale, ti può bastare andare a giocare a calcio con gli amici una volta a settimana o fare quattro chiacchiere davanti ad un caffè, se sei come me, non basta. Psicanalista a parte, nessuno è in grado di affrontare la “tempesta di sentimenti” che ho dentro

Ultima modifica di barclay; 15-09-2010 a 12:19.
Vecchio 15-09-2010, 13:16   #22
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Infatti non è un movimento unidirezionale dagli altri a noi che vogliamo essere aiutati, ci dobbiamo anche mettere del nostro.
Sono d'accordo.
Vecchio 15-09-2010, 13:33   #23
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Originariamente inviata da netcrusher Visualizza il messaggio
loro vorrebbero in realtà dire: "a chi aspetti ad ammazzarti brutta merdaccia?" però poi si ricordano di essere degli pseudo credenti e rispolverano l'abc del buon cattolico dicendo tutte quelle puttanate inutili.
e poi ti credo quando dicono pace e bene a voi fratelli siet tutti fratelli ecc ,se ne stanno chiusi dentro quella cattedrale a non fare un cazzo ,io li vorrei 24 su 24 fuori dalle scuole o dentro ,nelle strade per vedere se "pace e sono tutti vostri fratelli" cambia in "che mondo di merda spero finisca tutto va tutto a puttane"...
Vecchio 15-09-2010, 13:54   #24
Banned
 

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Originariamente inviata da Triplalien Visualizza il messaggio
e poi ti credo quando dicono pace e bene a voi fratelli siet tutti fratelli ecc ,se ne stanno chiusi dentro quella cattedrale a non fare un cazzo ,io li vorrei 24 su 24 fuori dalle scuole o dentro ,nelle strade per vedere se "pace e sono tutti vostri fratelli" cambia in "che mondo di merda spero finisca tutto va tutto a puttane"...
sono tutti finti moralisti ed ipocriti tripla, non gliene frega un cazzo se vivi o schiatti, facendo finta che se ne fottono di te pensano di guadagnarsi un posto in paradiso tutto lì è il senso, ricordatelo fratello per uscire dalla merda devi contare solo su di una mostruosa forza di volontà e anche quando hai fallito con quella devi cercare altri metodi più o meno condivisibili, questo è quello che penso, pure in questo forum alla fine a nessuno fotte di nessuno è solo un viatico per confrontarsi, io per esempio sono coerente e non faccio mai gli interventini del cazzo dicendo, curati, poverino, tutto si aggiusta, tutta ipocrisia che evito accuratamente, però qualcuno in fondo lo sento come fratello, te per esempio.....ciao tripla
Vecchio 15-09-2010, 14:07   #25
Banned
 

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Originariamente inviata da netcrusher Visualizza il messaggio
sono tutti finti moralisti ed ipocriti tripla, non gliene frega un cazzo se vivi o schiatti, facendo finta che se ne fottono di te pensano di guadagnarsi un posto in paradiso tutto lì è il senso, ricordatelo fratello per uscire dalla merda devi contare solo su di una mostruosa forza di volontà e anche quando hai fallito con quella devi cercare altri metodi più o meno condivisibili, questo è quello che penso, pure in questo forum alla fine a nessuno fotte di nessuno è solo un viatico per confrontarsi, io per esempio sono coerente e non faccio mai gli interventini del cazzo dicendo, curati, poverino, tutto si aggiusta, tutta ipocrisia che evito accuratamente, però qualcuno in fondo lo sento come fratello, te per esempio.....ciao tripla
Hai ragione perfettamente ragione ,la penso esattamente come te caro amico
ma anche nella vita reale la gente li fuori non gliene fotte un cazzo di niente
sono tutti dei palloni gonfiati omologati che ti promettono promettono facendoti la bella faccia e poi te la mettono inculo lavoro o non, gente serie ne incontri poca oramai ..si mettono a studiare a coltivare la propria merda fino ai 70 anni ..una vita buttata nel cesso.
ciao nettuccio

Ultima modifica di Triplalien; 15-09-2010 a 14:10.
Vecchio 15-09-2010, 14:11   #26
Esperto
 

Nonostante a qualcuno possa far piacere spalare merda sugli altri per non sentire quella che ha addosso lui, devo far notare che non tutti i preti sono ipocriti fancazzisti: alcuni sono anche morti ammazzati per difendere quello in cui credevano.
Consiglierei coloro che spalano merda indiscriminatamente su queste persone, seduti dal loro comodo salotto di casa, di seguire l'esempio di questi preti che vivevano veramente la loro missione. E' facile dire che tutto fa schifo, quando non si muove il culo per migliorarlo e non si ha neanche voglia di riconoscere i meriti di coloro (anche se pochi) che lo fanno.

P.S.: Dare una parola di conforto a qualcuno non è sempre ipocrisia, così come non farlo non è sempre indice di onestà.

Ultima modifica di Winston_Smith; 15-09-2010 a 14:19.
Vecchio 15-09-2010, 14:36   #27
Esperto
L'avatar di Nick
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
alcuni sono anche morti ammazzati per difendere quello in cui credevano.
Già ma per quanto possa stimarli a volte penso che i bravi preti di frontiera sono i peggiori perché giustificano l'esistenza di quelli fancazzisti e la mia stima si ferma di fronte al fatto che nonostante tutto scelgono di essere preti, di inquadrarsi in una certa tradizione e di giurare obbedienza a certe gerarchie.

Si può obbiettare che la Chiesa fornisce loro i mezzi, materiali e simbolici per operare il bene, ma come si sa la farina del diavolo finisce sempre in crusca.
Purtroppo l'ecumenismo novecentesco ha tarpato le giuste spinte ereticali e la tendenza a "cambiare le cose dall'interno" ha fatto il resto, argomento quest'ultimo che trovo paragonabile a "riparare un aereo in volo".
Del resto si sa che fine ha fatto la teologia della liberazione in sudamerica.
Vecchio 15-09-2010, 14:38   #28
Banned
 

per non parlare dei preti pedofili ,IN PASTO AI CARCERATI.
Vecchio 15-09-2010, 14:45   #29
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Infatti non è un movimento unidirezionale dagli altri a noi che vogliamo essere aiutati, ci dobbiamo anche mettere del nostro.
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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
Sono d'accordo.
Fatemi un o più esempi di cosa intendete per “mettere del nostro”.

P.S.- Agli altri rammento che, come ho detto all'inizio, questo thread non parla di preti ma del concetto di fede/fiducia.

Ultima modifica di barclay; 15-09-2010 a 14:50.
Vecchio 15-09-2010, 14:59   #30
Esperto
L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Fatemi un o più esempi di cosa intendete per “mettere del nostro”.

P.S.- Agli altri rammento che, come ho detto all'inizio, questo thread non parla di preti ma del concetto di fede/fiducia.
Per quanto mi riguarda è significato iniziare a distinguere le cose che potevo fare da solo, magari con più fatica, da quello che non potevo.
Vedere realmente cosa vogliamo se aiuto o gente che ci faccia da camerieri in senso lato, cioè pretendere che facciano per filo e per segno quanto da noi richiesto piuttosto che ciò che potevano fare, non solo in base alla voglia che avevano ma anche alla capacità di farlo.
Poi essere più disponibile verso gli altri , rispetto al passato, quando vedevo che potevo fare qualcosa, restituire un favore/consiglio ricevuto ecc
Darmi da fare, studiare, coltivare interessi, darmi una disciplina a prescindere dagli altri dai quali mi aspetto sempre ben poco, poi se qualcosa arriva tanto meglio.

Cercare di beneficiare degli aspetti positivi che qualunque persona ha, facendo nel contempo in modo che i lati negativi, che qualunque persona ha, non mi potessero danneggiare.
Vecchio 15-09-2010, 15:20   #31
Esperto
L'avatar di Nocturno83
 

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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Non preoccupatevi: non sto per fare un discorso fa prete
Voglio parlare della mia impressione che spesso, dentro e fuori da questo forum, a chi “sta sulla mia barca”, viene detto qualcosa di molto simile a «Devi avere fede, figliuolo». In un modo o nell'altro viene sottintesa l'esistenza di persone oneste, sincere, sensibili, disponibili, solidali, ecc.; la risposta all'obiezione di non averne mai incontrate e/o di essere stanchi di prendere legnate è spesso «Fidati: Esistono» o «Devi continuare a cercare»; la risposta alla richiesta di fornire prove dell'esistenza di queste persone è, di nuovo, «Fidati» oppure è basata su fatti poco rilevanti, imprecisi e discordanti; infine, ci sono le controbiezioni basate su luoghi comuni e psicologia spicciola. Alla fine, io mi chiedo, se tutti questi "consigli" (spesso neanche richiesti) non si risolvono nell'incitamento a “fare un salto di fede”.
In questi casi, mi viene sempre in mente la figura del prete che dice a qualcuno che ha perso moglie e figli in un incidente, che non deve perdere la fiducia in Dio.
non voglio fare il guastafeste ma questo ragionameno, benché fatto in buona fede, è a sua volta determinato da luoghi comuni

il fatto è che ciascuno di noi è diverso e complesso, quindi basterebbe una grande forza di volontà per allenarsi a scoprire in chiunque un lato buono

ma dal momento che viviamo in una società di massa e x di più siamo socialemnete fobici questo sforzo lo viviamo come ulteriuormente ingigantito e quindi vediamo con tanta + facilità i lati negativi nel prossimo

se si comincia col supporre che ci sono persone buone e comprensive, si arriva a fare una cernita e scartare tutti gli altri come stronzi e superficiali e questo fa si che le persone che bolliamo come positive diventino parte di un ennesimo luogo comune, a discapito di tutti gli altri
Vecchio 15-09-2010, 15:25   #32
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Per quanto mi riguarda è significato iniziare a distinguere le cose che potevo fare da solo […]
Vedere realmente cosa vogliamo se aiuto o gente che ci faccia da camerieri in senso lato […]
Poi essere più disponibile verso gli altri […]
Darmi da fare, studiare, coltivare interessi, darmi una disciplina a prescindere dagli altri dai quali mi aspetto sempre ben poco […]
Cercare di beneficiare degli aspetti positivi che qualunque persona ha […]
  1. Così si finisce per fare ogni cosa da soli
  2. È una vita che riduco le mie aspettative verso gli altri, infatti ora sono a 0
  3. Io sono la classica persona che non dice mai di no (devo fare dei seri sforzi per rifiutarmi di aiutare qualcuno), ma nei cui confronti nessuno si sente mai in debito
  4. In 40 anni ne ho coltivati d'interessi, sono tutto quello che mi rimane. Quanto alla disciplina, ti rimando ai post in cui spiegavo perché ho smesso di studiare
  5. Gli aspetti positivi delle persone sono armi a doppio taglio, perché attirano anche gli/le stronzi/e, che tendono a monopolizzare ed esaurire le persone
Vecchio 15-09-2010, 15:32   #33
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Nocturno83 Visualizza il messaggio
il fatto è che ciascuno di noi è diverso e complesso, quindi basterebbe una grande forza di volontà per allenarsi a scoprire in chiunque un lato buono
Mi hai praticamente dato ragione: alla fine è una questione di cieca fiducia nel prossimo.
Vecchio 16-09-2010, 10:48   #34
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Stone, io comprendo perfettamente la tua situazione, io sono uno con decenni di solitudine totale o per meglio dire di seppellimento vivo alle spalle. E ancor'oggi con qualche piccola eccezione continuo ad essere fondamentalmente solo. Perciò hai tutta la mia solidarietà e ti chiedo scusa per aver usato varie volte un tono irridente, che non voleva assolutamente essere irrispettoso, né tanto meno ho mai messo in discussione il tuo passato dicendo che ciò che dici che ti è accaduto non è vero. Mi permetto però di dire, a proposito della fiducia, che, chiamala come vuoi, io trovo sia indispensabile nei rapporti umani. Il che non significa essere un candido credulone che pensa che tutte le persone sono tanto buone e disponibili. Ma neanche che tutti sono pronti a bastonarci appena voltiamo loro le spalle. Se preferisci, mi sta venendo ora in mente e mi sembra più pertinente, possiamo definirla come la capacità di "sospendere il giudizio" sulle persone. Io non credo di riuscirci sempre, anzi solo molto raramente. E tu? La mia impressione da quello che scrivi dai tuoi post è che porti molto rancore verso tutti, iniziando dalle donne, e questo è comprensibile quando uno è stato abituato a prender sempre legnate, e in queste condizioni è molto difficile avere fiducia nel prossimo. Ma la cosa peggiore è che mi sembra che tu non faccia affatto autocritica su tutto ciò. E così la profezia - che ironicamente hai messo nella tua firma nella forma della legge di Murphy - si autoavvera. Questa è la mia idea, chiaramente un'idea parziale che mi sono fatto da quello che scrivi, dato che non ti conosco, quindi potrebbe essere sbagliata, e se è completamente sbagliata chiedo ancora scusa, perché non è mia intenzione essere offensivo.
Vecchio 16-09-2010, 10:58   #35
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
La mia impressione da quello che scrivi dai tuoi post è che porti molto rancore verso tutti, iniziando dalle donne, e questo è comprensibile quando uno è stato abituato a prender sempre legnate
Il fatto che sul forum non risparmio certe critiche alle donne non implica che faccia lo stesso IRL. Se dici a qualcuno che mi conosce di persona che io sono misogino ti riderà in faccia. Se fossi totalmente convinto di quello che scrivo qui, mi sarei arreso e, da bravo evitante, non mi sarei più messo nella condizione di poter prendere legnate
Vecchio 16-09-2010, 17:24   #36
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Non hai risposto al mio discorso sulla capacità di "sospendere il giudizio" sulle persone. Concordi?
Vecchio 16-09-2010, 17:45   #37
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
Non hai risposto al mio discorso sulla capacità di "sospendere il giudizio" sulle persone
La risposta sta in «mi sarei arreso e, da bravo evitante, non mi sarei più messo nella condizione di poter prendere legnate», cioè ogni volta che ho “sospeso il giudizio” c'ho rimesso. Sono d'accordo con te solo in teoria perché la pratica non dimostra affatto la teoria
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