barclay

Non preoccupatevi: non sto per fare un discorso fa prete
Voglio parlare della mia impressione che spesso, dentro e fuori da questo forum, a chi “sta sulla mia barca”, viene detto qualcosa di molto simile a «Devi avere fede, figliuolo». In un modo o nell'altro viene sottintesa l'esistenza di persone oneste, sincere, sensibili, disponibili, solidali, ecc.; la risposta all'obiezione di non averne mai incontrate e/o di essere stanchi di prendere legnate è spesso «Fidati: Esistono» o «Devi continuare a cercare»; la risposta alla richiesta di fornire prove dell'esistenza di queste persone è, di nuovo, «Fidati» oppure è basata su fatti poco rilevanti, imprecisi e discordanti; infine, ci sono le controbiezioni basate su luoghi comuni e psicologia spicciola. Alla fine, io mi chiedo, se tutti questi "consigli" (spesso neanche richiesti) non si risolvono nell'incitamento a “fare un salto di fede”.
In questi casi, mi viene sempre in mente la figura del prete che dice a qualcuno che ha perso moglie e figli in un incidente, che non deve perdere la fiducia in Dio.

Labocania

IO spero sempre di trovare quello che mi dica "Credimi esistono ragazze oneste adatte a te! mia sorella ad esempio....."

anonimo

Non sono sicuro di aver capito. Però ad esempio, se io incontro incontro due persone verdi nella mia vita, e poi incontro uno che mi dice che è impossibile che esistano persone verdi, io non potrei che ribadire che tali persone esistono, e che lui deve fidarsi di quello che dico, perchè è tutto vero, e tuttavia non sarei capace di dargli alcuna dimostrazione della loro esistenza...

barclay

Direi che hai capito. Se non vedete entrambi le persone verdi, uno dei due deve per forza fidarsi dell'altro.

Myway

Continuando nel tuo esempio l'altra persona dovrebbe provare/provarsi l'esistenza delle persone verdi andandole a cercarle, magari con gli occhi aperti se no manco se ci sbatte contro le vede.
Questo procedimento vale per il tuo esempio come per altre cose, religione ad es, la fede dovrebbe essere appena precedente la esperienza/sperimentazione diretta fatta in prima persona.

Io posso dire di aver incontrato persone come le stavo cercando, almeno a livello di amicizia, la ragazza ancora no, poi ovviamente non vuol dire che queste persone che per me sono speciali lo debbano essere per tutti, l'importante è cercare mettersi nelle condizioni migliori che si possono raggiungere ad un certo momento , altrimenti potebbero bussare alla porta di casa nostra Buddha, Gandhi e Madre Teresa e noi reputeremmo anche loro ancora troppo poco sensibili, comprensivi , maturi ecc

barclay

Questo è un buon esempio di quello che intendo per "prova", sempreché la sorella in questione non sia già impegnata o si rifiuti a priori di farsi vedere in pubblico col sociofobico di turno, perché allora ritornerebbe il dubbio: «È a lei che non piaccio o sono un mostro»
---EDIT---
Per tornare alla metafora iniziale: se volete che uno creda in Dio, dopo aver raccolto una montagna di prove della sua inesistenza, almeno un miracolo bisogna farglielo vedere. In fin dei conti, secondo la Bibbia, Gesù si è fatto toccare da S. Tommaso per convincerlo che era risorto… e se S. Tommaso avesse raccontato tutto ad uno psichiatra, quello l'avrebbe imbottito di Haldol

Nick

Allora... vedi te che poi la noia pura, cioè quella che ti spinge a rileggere il dizionario filosofico, ha i suoi bei momenti di gloria

No, non è necessario fare un "salto di fede" per credere alle "persone oneste, sincere, sensibili, disponibili, solidali, ecc. ", in realtà dimostrare l'esistenza di Dio è mooooolto ma molto più semplice.

Dio infatti attraverso la logica della metafisica può essere inferito attraverso vari argomenti, tutti confutabili e confutati in realtà, però...c'è l'argomento ontologico di Anselma da Aosta, quello teleologico di Aristotele....e così via.
Dimostrare che una persona è verde invece è molto più difficile, anzi quasi impossibile, perchè si tratta di un dato empirico quindi lo devi provare non lo puoi dimostrare col ragionamento.

Al limite con un sillogismo imperfetto si può dire che

gli uomini hanno diverse qualità psicologiche
tra le diverse qualità psicologiche che è possibile immaginare esiste l'onestà
alcuni uomini potrebbero essere onesti

Moonwatcher

Fidati, esistono...

Scherzi a parte, il fatto che altre persone nella nostra stessa situazione le abbiano trovate non è utile come prova? O si può obiettare che potrebbero essere ormai esaurite?

anonimo

Ma ti dovresti fidare di quello che ti dicono queste persone...

Triplalien

io vi consiglio di non credere a tutto quello che vi dice un prete.

barclay

Nel caso non si fosse capito, io parlo di "prove" in senso scientifico (o, quanto meno, processuale): se l'esperimento non è ripetibile, la teoria è indimostrata (hic et nunc, ho solo la tua parola che queste persone esistono). Tornando a S. Tommaso, gli altri apostoli gliel'avevano detto che Cristo era risorto…

muttley

Bisogna avere Liguori

LatrinLover

loro vorrebbero in realtà dire: "a chi aspetti ad ammazzarti brutta merdaccia?" però poi si ricordano di essere degli pseudo credenti e rispolverano l'abc del buon cattolico dicendo tutte quelle puttanate inutili.

Nick

bisogna avere orecchio

Winston_Smith

YouTube - Enzo Jannacci - Ci Vuole Orecchio (1980)

Moonwatcher

Si può "provare" in senso scientifico che qualcuno ci ama? Si può applicare a tutto il metodo scientifico? O si deve riconoscere che il metodo scientifico ha i suoi limiti e ci sono cose che si possono solo "sentire"?

Oltre tutto non si può dimostrare l'esistenza di qualcosa che non è stato definito e la definizione di persone oneste, sincere, sensibili, disponibili, solidali, ecc. direi che è del tutto soggettiva e arbitraria.

Scusa la mia mancanza di fede (), ma mi risulta molto molto difficile "credere" che una persona nella sua vita possa incontrare solo persone disoneste, insincere, insensibili, ecc., per quanto possa essere sfortunata.

Nick

[quote=moonwatcher;402634]Si può "provare" in senso scientifico che qualcuno ci ama? Si può applicare a tutto il metodo scientifico? O si deve riconoscere che il metodo scientifico ha i suoi limiti e ci sono cose che si possono solo "sentire"?

Possiamo giungere per induzione a un certo grado di probabilità

In un sistema chiuso, data una definizione di onestà possiamo verificarne la veridicità.

barclay

Proprio qui ti volevo: io non ti credo e tu non mi credi e nessuno dei due può dimostrare d'avere ragione
E, comunque, io non ho mai detto d'aver incontrato solo persone disoneste, ecc. Il punto è che il fatto d'averne incontrate così poche non mi dà fiducia nel genere umano, che potrei dividere in due categorie: 1) persone che non vogliono aiutarmi, 2) persone che non possono aiutarmi
E leggi la terza citazione nella mia firma

Moonwatcher

Io ti capisco, stone. Ma fra le (pur poche) persone che vorrebbero aiutarti per quale impedimento non possono? E come vorresti essere aiutato tu?

Myway

Infatti non è un movimento unidirezionale dagli altri a noi che vogliamo essere aiutati, ci dobbiamo anche mettere del nostro.