Ansiaboy

ma io non ho mai negato ciò,
ma ci son tanti altri imprenditori che sono iperpressati dalle tasse

Hazel Grace

ma davvero, sempre pronti a giudicare tutti. Allora non ci lamentiamo poi che gli altri giudichino noi. L'importante è comportarsi bene con il prossimo ed essere gentili, poi di quello che fanno gli altri non me ne frega. Avranno i loro motivi

liuk76

Beh, è inevitabile che il giudizio si possa estendere anche alla persona: d'altronde questa discussione nasce da una discussione che verteva sul giudizio della persona.

Poi, astraendo, qui non si sta molto giudicando l'azione in sé ma è il razionale sottostante.

Credo che molti qui stiano contestando il fatto che l'individuo commette un'azione non consentita dalla società in cui vive, senza alcun senso di colpa e per trarne profitto personale, rifiutando qualsiasi critica o persecuzione derivante dall'azione illecita.

Non solo: l'individuo si arroga il diritto di pagare facoltativamente in base ai suoi criteri soggettivi di qualità oppure di caratteristiche minime che dovrebbe avere il servizio.

Perché si dovrebbe legittimare questa discrezionalità ed "anarchia"?

Si parla anche d'indigenza economica come giustificazione. Allora perché non condonare il furto?
Preciso subito che, a livello di diritto, c'è una differenza abissale perché il primo è un illecito amministrativo mentre il secondo è un reato.
Concettualmente, però, c'è sempre la volontà e consapevolezza di voler usufruire di un servizio/bene, rifiutando le convenzioni della società dove si vive (ovvero pagare per accedere agli stessi).
Per qualcuno non escludo che il motivo per non fare un furto sia la voglia di non finire in prigione, non il rispetto della cosa altrui.

Addirittura non escludo che qualcuno possa applicare la stessa filosofia alle azioni nei confronti di un'altra persona, come ad es. gli atti sessuali...

Nessuna ragione, formalmente, è giustificazione. Poi, umanamente, uno può chiudere un occhio.
Secondo me, chi non paga il biglietto non deve pretendere l'impunità o la comprensione universale ma dovrebbe accettare le critiche.

C'è indignazione per chi pretende di essere inattaccabile.
Apprezzerei e comprenderei di più la persona che pur commettendo l'illecito fa autocritica, si vergogna delle proprie azioni ed accetta la critica.

tersite

sono una categoria di ladri barclay , posso dirlo a ragion veduta :
evasione fiscale
scontrini non fatti
fatture false
persino ho visto cambiare i pacchi scelti dai clienti, alleggerendoli
va detto però onestamente che molti sopravvivono, se dovessero pagare tutte le tasse che vuole lo stato e no è solo l'IRPEG , ma TASI , contributi pensione e affitti esosi, molti chiuderebbero e alè tutti ai centri commerciali a comprare la stessa 'cacca'
scusate sto male e svragello

barclay

Il giudizio è contro chi non lo paga nonostante possa permetterselo.

Moonwatcher

Ma non eri te quella che in un'altra discussione diceva che giudicare anche in modo pesante e offensivo è solo un'opinione personale e andrebbe rispettato?

Hazel Grace

Io ero quella de che scusa? non ha senso paragonare cose che si dicono in un topic a quello che si dice in un altro. Questo è un altro discorso ovviamente. Se uno non ha soldi non ha soldi.

Moonwatcher

D'accordo: ma quel che intendevo è che se una persona la si valuta un po' negativamente perché non paga il biglietto, non necessariamente si deve intravedere dietro quel comportamento chissà quale mente dedita alla criminalità. Magari basta semplicemente quella singola azione a dare fastidio. Mi sembra sia questo che non venga accettato, che proprio quella semplice azione possa essere considerata poco nobile e riprovevole.

Moonwatcher

Ma tu come la valuteresti allora una persona che NON paga il biglietto PUR AVENDO i soldi?

iturbe89

Ma a scaricare da internet che "male" ci sarebbe?

Non è vero che l'adsl la paghiamo in questo caso?

Blur

Secondo me il 90% di quelli che non pagano il biglietto i soldi per comprarlo ce li avrebbero ma non lo comprano per risparmiare e poter spendere i soldi in altro modo, per uscite o altri piaceri personali

quindi in questi casi è inutile dire "eh poveracci se non hanno i soldi che possono fare?"

The_Sleeper

Non pagare per un servizio pubblico usato da altre persone per scelta deliberata e non dettata da reale necessità quindi è diventato comportarsi bene con il prossimo ?

Moonwatcher

Ci sarebbe di male che sono protetti dal diritto d'autore, quindi stai illecitamente rubando soldi all'autore (del film, libro, videogioco, ecc.), che invece ha lecitamente diritto a remunerarsi con lo sfruttamento commerciale della sua opera.

Blue Sky

Timbro sempre il biglietto per una serie di ragioni, la prima è che rispetto le regole, la seconda è che trovo giusto pagare per un servizio che ricevo, la terza è che non avrei "le palle" per fare il fuorilegge.

Moonwatcher

Rispondendo al topic: timbro quasi sempre ma spesso quando rientro di sera tardi non timbro anche se ho il biglietto nel portafogli perché tanto so che non ci sono mai controlli.

Però sicuramente non ne faccio un vanto e non me la prenderei se qualcuno mi criticasse per questo.

cancellato11788

ma a Torino non ci sono i tornelli dalla metro?

Moonwatcher

Sìsì, ma si parla in generale di mezzi pubblici. Mi riferivo a bus/tram, non alla metro.

cancellato11788

io se salgo senza biglietto è solo perchè in quel momento non ho soldi dietro ma ho comunque un'esigenza di spostamento ...se ho abbastanza moneta nel portafoglio lo faccio..se arriva il controllore scendo e prendo il mezzo successivo, stop

Da'at

Vabbé ma il mancato rispetto di un obbligo contrattuale come giustifica il mancato rispetto di un altro obbligo contrattuale?
Cioè, se a me rubano in casa, io vado a rubare a casa del ladro per ripicca e mi beccano, mica mi dicono "Vabbé, uno per uno, siete appari".
Dovresti piuttosto andare a protestare alla società dei trasporti, anche perché se nessuno si lamenta mica le cose si sistemano da sole.

tersite

cmq le società di trasporti non sono lo stato , tecnicamente è sbagliato
spesso sono società private in mano pubblica che è un pochettino diverso
cioè capisco che sono sfumature ma così per precisare meglio
esempio Ferrovie Nord Milano è quotata in borsa presenta dei bilanci ha anche investitori privati , però le perdite sono ripianate dallo stato o la Regione Lombardia