Biglietti/abbonamenti e mezzi pubblici - Pagina 4

Ansiaboy · 29-10-2015, 02:14

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Originariamente inviata da The_Sleeper

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Non è paragonabile nell'entità del danno. Non sarebbe paragonabile nelle motivazioni se ci fosse una necessità di salute, lavoro o che altro, collegata alla mancanza economica, di usufruire di quel servizio pubblico. Ma non è il vostro caso.
Per il resto si tratta di fare un danno alla comunità per tornaconto personale, sentendosi nel giusto e " furbi ". Esattamente come il politico disonesto, solo in scala ridotta

Tu hai detto una frase collegata ai dati che hai letto interpretandoli a modo tuo. Io ti ho fatto notare che la logica della tua interpretazione è carente e ti ho invitato ad argomentare quali sarebbero questi limiti da porre e cosa si dovrebbe, secondo te, fare.
Come volevasi dimostrare ciò che ottengo sono le solite risposte inutili e la solita pantomina sulle parole usate invece che su concetti che prima esprimi e poi non sei in grado di difendere, e nemmeno spiegare.

Quindi, per la Nessima volta : ci spieghi, dato che non sono l'unico a non aver capito, in cosa consistono questi limiti e queste soluzioni al problema e come dovrebbero risolverlo ?

Questa logica che se tizio fa X allora in parte posso anch'io fare Y perchè altrimenti son fesso è il fulcro del problema.

ma nessuna ha detto che è legalmente corretto non timbrar il biglietto, certe modi di veder la discussione te li immagini tu....

tuo personale parere che non son paragonabili per question di salute, lavoro etc.

e il punto è che se il danno è in scala estremanente ridotta(che nessuno qui l'ha mai negato quindi mi chiedo come posson uscir certe parole...) si può pur chiudere un occhio senza sentirsi in colpa anzi fregandosene.
ma pazienza.. non tutti voglion accettar/han la capacità di comprendere le sfumature ^^

io ho detto solo una frase basata su quel che ho letto e al momento.
altre possibili interpretazioni ce li vedi sempre te....

come volevasi dimostrare non comprendi nemmeno quello che uno scrive tanto da far peso a cose non dette da nessuno e la butti al litigio solo perche non accetti il parer altrui

ma chi ha parlato di soluzioni ai problemi
io ho solo detto perche almeno io non timbro il biglietto
il resto son sole tue speculazioni direi inutili e fuoriluogo
poi se ti infastidisce quel che scrivo basta mettermi su ignora

mi sa che le tanterie inutili non son di certo le mie

se ti chiedi per i limiti l'ho gia detto tante volte in sta discussione..
c'è un abisso di differenza a non timbrar i biglietti e rubar le batterie al supermercato
al non timbrar i biglietti e al ricco dirigente etc. etc.

son del parere di dar un peso proporzionato alle cose, ma alcuni non la pensano come me......

The_Sleeper · 29-10-2015, 02:34

Vabhè ok, è partito il generatore di risposte casuali come al solito. Ed io che ci spero ancora tutte le volte come un cretino.
Non perdo altro tempo, però se ti va e se sei in grado spiega quello che ora ti quoto in cosa dovrebbe consistere dato che non sono stato l'unico a non capire dove vuoi andare a parare.

Bandiera bianca, rispondo solo IT sull'argomento di discussione, nel caso, a te.

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Originariamente inviata da Ansiaboy

direi che il problema principale è proprio la politica, migliorassero quella prima di tutto, ci fossero piu controlli prima nella parte dei dirigenti e poi si potrebbe pensar a far la morale a chi non paga i biglietti sentendosi furbo
altrimenti è come prendersela con l'aria fritta

controlli di che tipo, cosa si dovrebbe fare materialmente di non già fatto per far sì che gli utenti comprino più biglietti ( o meglio : li comprino al posto di non farlo) agendo sui dirigenti & Co. ?

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Originariamente inviata da Ansiaboy

io trovo veramente incredibile non aver/non utilizzar il senso della misura, e non mi pare ci vuole assai a metter dei limiti altro che "mente comune"
che te devo dì, punti di vista

[...]

cosa intendi con limiti ?
Parli di limiti al servizio ( dirigenti, controllori etc)?
O ti riferisci al concetto di senso della misura ed intendi mettere mentalmente un limite, al di sopra del quale non fare il biglietto è ingiustificabile ed al di sotto invece accettabile ?

Ma poi vorrei capire come fa chi controlla a capire se una persona appartiene o meno ad una categoria sul momento, in tempi decenti. Anche volendo introdurre un'esenzione dal pagamento del servizio per tutte le persone con reddito inferiore a X come si gestisce la situazione ? Che soglia si applica per determinare quando chiudere un occhio e quando no, a livello oggetivo ?

EDIT : questo l'ho riletto bene dopo e te lo contesto ora però

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Originariamente inviata da Ansiaboy

e il punto è che se il danno è in scala estremanente ridotta(che nessuno qui l'ha mai negato quindi mi chiedo come posson uscir certe parole...) si può pur chiudere un occhio senza sentirsi in colpa anzi fregandosene.
ma pazienza.. non tutti voglion accettar/han la capacità di comprendere le sfumature ^^

se tutti decidono di chiudere un occhio fregandosene perchè il danno che fanno individualmente è irrisorio si arriva a creare complessivamente una cifra considerevole, non è difficile per nulla da capire.
Tu non paghi un euro perchè vuoi andare a scrocco e pensi " massì, che vuoi che sia di fronte ai milioni che si son fregati loro" ( e il ragionamento già è per me errato qui), tizio uguale, Caio uguale .... alla fine tanti 1 euro mancati fanno un "buco" nel bilancio.
Questo determina anche la peggiore qualità del servizio, dai è proprio terra- terra la cosa.
Se molti vanno a rubare le batterie o il cibo nel supermercato giusto perchè hanno una ristrettezza economica col c... ( ^2) che diventa trascurabile il fenomeno.

Non vuoi pagare e andare a scrocco ?
Ammetti almeno di meritarti tutte le multe che potresti prendere, che stai agendo in modo disonesto nei confronti di chi paga e in linea generale e soprattutto schifati da solo se ti fa schifo il servizio, perchè ne sei corresponsabile nella tua infinitesima % che sei andato a fregare di volta in volta.
Io non ci metterei la mano sul fuoco sul credere che tu non ruberesti a tua volta al posto di un dirigente pubblico disonesto se già ora vai a cercare di risparmiare su una quantità irrisoria di denaro a danni di altri; pur non avendo nessuna necessità di farlo, ed inolte cercando attivamente di far sembrare la cosa trascurabile e di poco conto.

Io l'occhio lo chiudo, a livello personale però, solo se una persona ha necessità di prendere un mezzo pubblico per motivi di salute o emergenze e non ha la possibilità economica di farlo senza ripercussioni.
Il resto è scelta deliberata di arrecare un danno, per quanto misero, a tutti gli altri fruitori del servizio per un proprio tornaconto.

Ansiaboy · 29-10-2015, 02:57

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Originariamente inviata da The_Sleeper

Vabhè ok, è partito il generatore di risposte casuali come al solito. Ed io che ci spero ancora tutte le volte come un cretino.
Non perdo altro tempo, però se ti va e se sei in grado spiega quello che ora ti quoto in cosa dovrebbe consistere dato che non sono stato l'unico a non capire dove vuoi andare a parare.

Bandiera bianca, rispondo solo IT sull'argomento di discussione, nel caso, a te.

controlli di che tipo, cosa si dovrebbe fare materialmente di non già fatto per far sì che gli utenti comprino più biglietti ( o meglio : li comprino al posto di non farlo) agendo sui dirigenti & Co. ?

cosa intendi con limiti ?
Parli di limiti al servizio ( dirigenti, controllori etc)?
O ti riferisci al concetto di senso della misura ed intendi mettere mentalmente un limite, al di sopra del quale non fare il biglietto è ingiustificabile ed al di sotto invece accettabile ?

Ma poi vorrei capire come fa chi controlla a capire se una persona appartiene o meno ad una categoria sul momento, in tempi decenti. Anche volendo introdurre un'esenzione dal pagamento del servizio per tutte le persone con reddito inferiore a X come si gestisce la situazione ? Che soglia si applica per determinare quando chiudere un occhio e quando no, a livello oggetivo ?

come al solito ti sei messo a dir delle cose che non c'entrano granché tanto per dir qualcosa....

per i controlli mi riferivo prima ai dirigenti da controllare e non ho una soluzione precisa su quali metodi applicar per effettuar tali controlli

sisi, mi riferisco al concetto del senso della misura che al di sopra del biglietto non timbrato è non giustificabile e bisogna esser piu severi e al di sotto piu giustificabile

ma io per l'accettabilità del non timbrar il biglietto mi riferivo all'opinione..
piu che al controllore di lasciar star chi non timbra....

tersite · 29-10-2015, 04:06

se siete giovani andate a piedi o in bici , il bus lasciatelo ai vecchietti
o almeno pagate il biglietto

cmq è un secolo che non vado in bus , ci sono andato moltissime volte da studente , poi ho preso il motorino e viaggiavo con quello , poi ancora in bici arrivo puntuale e trovo parcheggio

MEandjustMe · 29-10-2015, 04:49

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Originariamente inviata da tersite

se siete giovani andate a piedi o in bici , il bus lasciatelo ai vecchietti
o almeno pagate il biglietto

cmq è un secolo che non vado in bus , ci sono andato moltissime volte da studente , poi ho preso il motorino e viaggiavo con quello , poi ancora in bici arrivo puntuale e trovo parcheggio

Sono troppo povero per avere un mezzo di trasporto tutto mio, non ho neanche la bici._.

Abuela · 29-10-2015, 08:54

Io ero quella che faceva l'abbonamento, lo perdeva e quindi faceva pure il biglietto per essere sicura

iturbe89 · 29-10-2015, 09:42

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Divertente. Persone che ammettono candidamente di rubare, alcuni se ne vantano, tutti lo giustificano con scusa varie, e quelli "cattivi" siamo noi che facciamo notare loro che sono disonesti. Il mondo gira davvero al contrario

Se una persona ruba in piccolo secondo me è verosimile che se avesse possibilità di rubare somme maggiori lo farebbe.

Scommetto che tutti quelli che dicono di essere indigenti stanno economicamente molto meglio di me. Ci metto la mano sul fuoco. Quanti hanno genitori disoccupati e sono disoccupati a loro volta? Secondo me pochi. Quindi per cortesia abbiate la decenza ed il rispetto per chi davvero non se lo può permettere (e infatti vado a piedi o in bici).

Bene, adesso facciamo la gara a chi sta peggio!

Ho sospeso gli studi perchè ai miei non posso più far spendere soldi per lo studio, e sono alla ricerca disperata di un lavoretto.

Devo spendere (anzi far spendere) ai miei circa 6.000 euro in 3 anni per una terapia. Si arranca a malapena ai 1000 euro quindi non è una passeggiata... e vado avanti e indietro dalla mia regione per questo motivo, non vado mica in vacanza

Dessero la possibilità dall'alto di trovare lavoro senza "paletti" vari e poi per la gioia di tutti metto anch'io il mio "timbro"

Cmq, per dovere di cronaca, è proprio a Roma che non lo timbro il biglietto. Da me i bus sono piccoli e con l'autista è anche facile scambiarci qualche parola, quindi non è possibile "scampare". In ogni caso da me mi muovo con la macchina... di qualcuno! XD perchè io non ce l'ho! Oppure mi muovo a piedi se devo andare nelle vicinanze

iturbe89 · 29-10-2015, 09:47

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Non è vantarsi ma sai quando la società si dimentica totalmente della tua esistenza è facile diventare menefreghisti, questo è il problema.

Hai centrato un punto fondamentale!

Da non sottovalutare anche il fatto di essere stanchi della società e di non timbrare come "sfogo"

Hazel Grace · 29-10-2015, 10:06

Voi dite eh c'è gente che sta peggio di voi..beh certo che c'è gente che sta peggio, ma io ho internet e telefono perché c'è mia madre altrimenti se lei morisse sai dove sarei per colpa di questa fottuta società? insieme agli immigrati in fila per il pane quotidiano! quindi voi magari avete anche un lavoretto che vi consente di pagare anche un abbonamento mensile di 40 euro, io no. E il biglietto lo faccio, non ho detto che non lo faccio, solo non sempre lo timbro, visto che i controllori se ne stanno tutti in casa

_Diana_ · 29-10-2015, 10:34

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Originariamente inviata da Leucina

Mi pare che anche comprando sigarette e bevande alcoliche si va a ingrassare le tasche dello stato eppure quando fate gli happy hour non credo che consumate e andate via senza pagare.

Ma magari mi pare male, devo informarmi meglio.

Se sono femmine si fanno offrire i drink gratis (cit.)

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Originariamente inviata da Abuela

Io ero quella che faceva l'abbonamento, lo perdeva e quindi faceva pure il biglietto per essere sicura

Ho aspettato che qualcuno lo scrivesse, per potermi limitare a scrivere: pure io. Grazie Abuela

zoe666 · 29-10-2015, 11:12

a breve mi trasferisco in una piccola cittadina girabile a piedi o in bici appositamente per non dover pagare più abbonamenti ( che non posso permettermi

).
E no, non sono manco io del tipo che non paga biglietti e poi beve ed esce e spende soldi. Non esco con amici da...ehm...saran due mesi abbondanti ormai.

Da'at · 29-10-2015, 11:22

Non per criticare chi paga i biglietti, ma tra i biglietti venduti sulla darknet a prezzi scontatissimi (1/10 o meno, indistinguibili dagli originali) e le associazioni di mutuo soccorso per chi scavalla i tornelli (tipo queste http://www.vice.com/it/read/senza-bi...rti-parigi-458 ) oramai pagare i biglietti è diventata solo una tassa sull'ignoranza.
Il trasporto è un diritto e dovrebbe essere garantito a tutti.

Aggiungo anzi che chi paga il biglietto o l'abbonamento sta finanziando lo status quo. Svegliatevi, su.

Moonwatcher · 29-10-2015, 11:25

Attento in metro Marco che rischi di beccarti le gomitate/calcioni di Liuk.

Hazel Grace · 29-10-2015, 11:32

Nessuno puo dire se una persona e' immorale perche non paga il biglietto c'e gente anche rispettabilissima di facciata che fa le peggio cose e magari sono anche ricchi sfondati che si guardano i porno pedopornografici ( quanti se ne sentono nella cronaca nera). E quellli magari vanno in chiesa tutti i giorni e rispettano tutte le leggi. Padri di famiglia. Quindi fino a prova contraria nessuno puo giudicare

Clend · 29-10-2015, 11:37

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Nessuno puo dire se una persona e' immorale perche non paga il biglietto c'e gente anche rispettabilissima di facciata che fa le peggio cose e magari sono anche ricchi sfondati che si guardano i porno pedopornografici ( quanti se ne sentono nella cronaca nera). E quellli magari vanno in chiesa tutti i giorni e rispettano tutte le leggi. Padri di famiglia. Quindi fino a prova contraria nessuno puo giudicare

La tesi è che se una persona non paga il biglietto fa una azione immorale.
Questo ovviamente non equivale a dire che se una persona lo paga allora è necessariamente una persona morale sotto tutti i punti di vista, dai su. Cosa c'entra il discorso della pedopornografia?

Questo topic è veramente assurdo

Hazel Grace · 29-10-2015, 11:43

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Originariamente inviata da Clend

La tesi è che se una persona non paga il biglietto fa una azione immorale.
Questo ovviamente non equivale a dire che se una persona lo paga allora è necessariamente una persona morale sotto tutti i punti di vista, dai su. Cosa c'entra il discorso della pedopornografia?

Questo topic è veramente assurdo

Ma era un esempio no? Un po di apertura nn guasterebbe. Non fare i biglietti e' immorale e da quando e chi lo dice? Mi sa che ci sono cose piu importanti da valutare in una persona

Clend · 29-10-2015, 11:47

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Ma era un esempio no? Un po di apertura nn guasterebbe. Non fare i biglietti e' immorale e da quando e chi lo dice? Mi sa che ci sono cose piu importanti da valutare in una persona

Si ma non ha senso fare un esempio del genere per argomentare che non pagare il biglietto non è immorale.
Proprio da un punto di vista logico

barclay · 29-10-2015, 11:58

Non pensavo che avrei usato quest'immagine anche in questo thread...

tersite · 29-10-2015, 12:07

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Nessuno puo dire se una persona e' immorale perche non paga il biglietto c'e gente anche rispettabilissima di facciata che fa le peggio cose e magari sono anche ricchi sfondati che si guardano i porno pedopornografici ( quanti se ne sentono nella cronaca nera). E quellli magari vanno in chiesa tutti i giorni e rispettano tutte le leggi. Padri di famiglia. Quindi fino a prova contraria nessuno puo giudicare

questo è ovvio

ci sono cose ben più importanti che evadere un biglietto sul bus , però se è ripetuto non è una bella cosa francamente non lo vedo diverso da evadere le tasse

Hazel Grace · 29-10-2015, 12:22

Avete mai.avuto il sentore che chi non lo timbra e' una cattiva persona? Secondo me no e' solo una questione di possibilita'