Hazel Grace

dai come esagerate, neanche si trattasse di frodare il fisco. Voi non avete mai sgarrato, neanche una volta?

reknub

C'e chi si vanta qui...

Comunque pazienza. Ci tenevo a dire la mia conscio che non cambierà un cazzo

Ansiaboy

non mi pare sia cosi difficile da capire che non timbrar il biglietto non sia paragonabile a rubar milioni etc. etc.

logica carente? io ho detto una frase basata su quello che ho letto, poi se uno ci vede cose che non ho detto ahimé....

e io ti ho detto che non mi ero stupito per la parola "cazzo"
se per te questa è chissa che diasima..

il topic è un semplice sondaggio, non deve aver per forza nessuno scopo particolare

se vuoi rimaner in IT incomincia tu a parlar di cose inerenti

Hazel Grace

Non è vantarsi ma sai quando la società si dimentica totalmente della tua esistenza è facile diventare menefreghisti, questo è il problema.

MEandjustMe

Ma neanche un po' di comprensione per noi morti di fame qui dentro
Io uso raramente i mezzi, per quanto riguarda il treno il biglietto lo faccio sempre, ma per quanto riguarda gli autobus visto che lo uso raramente, per risparmiare qualche volta è capitata che omettessi di comprare il biglietto.

Hazel Grace

Si dai capita a tutti.. dovrebbero sanzionare il bullismo per esempio o chi ti fuma in casa di nascosto, dovrebbero sanzionare tutto perché la gente fa sempre bastardate

Ansiaboy

io invece penso che il problema sia anche l'esser incapaci di valutar i contesti e capir quando è il caso di porsi dei limiti e quando chiudere un occhio.
mettere tutto su un unico calderone...

trovo aberrante e limitante questa incapacità di percepire/accettare le sfumature.. :/

Hazel Grace

paragonare un poveraccio che non fa il biglietto a un politico che è già ricco sfondato e ruba soldi pubblici..eh ma tanto ce lo meritiamo, moralismo da vecchi

Leucina

Mi pare che anche comprando sigarette e bevande alcoliche si va a ingrassare le tasche dello stato eppure quando fate gli happy hour non credo che consumate e andate via senza pagare.


Ma magari mi pare male, devo informarmi meglio.

reknub

7 dei miei 10 euro settimanali di budget (di cui altri 7 saranno di medicine per cui lo sforo) li ho spesi oggi per andare a Padova a fare un colloquio tra benzina e tram.
Potevo prendere corriera a scrocco

Ti giuro che pur nella evidente necessità economica non ci ho minimamente pensato. Subire un'ingiustizia non ne giustifica altre... Non facendo biglietto non manchi di rispetto allo stato e basta... Ma anche a chi timbra che magari é anche messo peggio....

Cosi crei una catena di menefreghismo che sfocia nel menefreghismo istituzionale di cui parli


Son meccanismi sociali abbastanza scientifici e dimostrati



Sembra che parli della luna lo so... In realtà son banali meccanismi sociali

reknub

Il contesto é la convivenza sociale
Trovo aberrante e umiliante giustificare dei reati... Vantarsene e fare la gogna a chi ti fa notare la stupidità della cosa

reknub

Chi vota il politico?

Hazel Grace

si pero' quello che voglio.dire e' che un comportamento di questo tipo non da per scontato che si e' davanti a una brutta persona. Semplicemente si e' costretti a scegliere se fare la spesa e usare un mezzo pubblico. Se e' pubblico non dovrebbe essere un diritto usufruirne visto che in teoria gia si pagano le tasse? fare cose opinabili a volte non fa una cattiva persona, una persona non si giudica senza sapere la sua storia

Ansiaboy

visto che parli di meccanismi sociali penso che immaginerai che se la gente sa che se i dirigenti prendono tanto, i dipendenti che son molti piu del dovuto prendon pure non pochino, i servizi dei trasporti fanno schifo e i controllori son pochini
parecchie persone che prenderanno il bus cercheranno di non timbrar il biglietto..

non timbrar il biglietto è l'ultima cosa da andar a guardar secondo me

reknub

Si. Ma cosi alimenti il sistema.

Comunque mi arrendo

reknub

Ho capito quello che dite voi. Ma non credo voi abbiate capito quello che dico io...ma amen

Ansiaboy

sicuro che non abbiam capito?
solo perche non la pensiam come te?

parli di stupidità altrui e sembra che ritieni i contesti tutti uguali..

reknub

Sicurissimo.... Specie se mi parli ancora di contesti sociali quando ti ho già risposto dettagliatamente dicendo che il problema ho una origine e una foce... Il problema é la "corruzione" diffusa che tu reputi colpa dei politici

Non é opinione mia eh... Ci son fior fior di studi che dimostrano sia il contrario... Basta informarsi...

Ansiaboy

io dove ti ho quotato non ho detto niente, né ho parlato di cause o altro, né ho mai detto che la causa non sia la corruzione diffusa eh
solo che per te i contesti, le sfumature son tutti uguali e che quindi per te un ricco politico che vive a milano con tantissimi mezzi pubbluci e una vecchina che prende poco di pensione e vive in sud italia con mezzi fuori uso è la stessa cosa.....
amen

The_Sleeper

Post lungo e che mi frutterà qualche dose di antipatia, pazienza.

al sondaggio ho risposto con l'opzione " Sì, tranne per le dimenticanze". Sono umano e mi è capitato di dimenticarmi di timbrare i biglietti del treno o cose simili qualche volta, più che altro perchè passando dall'avere l'abbonamento mensile a fare i biglietti giorno per giorno mi ci è voluto un po' a prendere l'abitudine di ricordarmene sempre. Eventuali multe sarebbero state comunqe meritate ed io ero in torto.
Senza falsa modestia, altri casi non ne ricordo tranne uno recente. Il farlo volontariamente per non pagare NO, non mi è mai capitato e non avrebbe gustificazioni.

Tanto per raccontare.
L'unico caso che mi viene in mente è di 1 anno fa circa, durante un raduno con utenti del forum tra l'altro. A Milano, ai tornelli della metro : stavo cercando il biglietto da timbrare e nel frattempo un tizio mi è passato davanti di fretta ed ha timbrato, Per riflesso incondizionato o che altro mi è venuto automatico muovermi in avanti e sono passato oltre pur io. Siamo poi dovuti andare a prendere la metro perchè rischiavamo di perderla.
Prima di separarci ho lasciato il mio biglietto non timbrato ad un'altra persona che abita nel milanese.
Ripensandoci da solo, poco prima di prendere il treno per tornarmene a casa, mi son fermato al distributore e ho comprato un altro biglietto. Me lo son tenuto nel portafoglio e arrivato in seguito a casa l'ho buttato nella pattumiera.



Non è paragonabile nell'entità del danno. Non sarebbe paragonabile nelle motivazioni se ci fosse una necessità di salute, lavoro o che altro, collegata alla mancanza economica, di usufruire di quel servizio pubblico. Ma non è il vostro caso.
Per il resto si tratta di fare un danno alla comunità per tornaconto personale, sentendosi nel giusto e " furbi ". Esattamente come il politico disonesto, solo in scala ridotta

Tu hai detto una frase collegata ai dati che hai letto interpretandoli a modo tuo. Io ti ho fatto notare che la logica della tua interpretazione è carente e ti ho invitato ad argomentare quali sarebbero questi limiti da porre e cosa si dovrebbe, secondo te, fare.
Come volevasi dimostrare ciò che ottengo sono le solite risposte inutili e la solita pantomina sulle parole usate invece che su concetti che prima esprimi e poi non sei in grado di difendere, e nemmeno spiegare.

Quindi, per la Nessima volta : ci spieghi, dato che non sono l'unico a non aver capito, in cosa consistono questi limiti e queste soluzioni al problema e come dovrebbero risolverlo ?

Ma voi veramente vorreste paragonarvi a chi non ha i mezzi economici tali da potersi permettere un biglietto regolarmente ?
Scrivete da un cellulare magari, con una rete Internet pagata ed un tetto sopra la testa. Fate uscite e magari bevete, fumate e/o avete hobby in cui spenderedei soldi ( com'è giusto che sia ).
Davvero siete sicuri che non potreste farli saltare fuori da lì i soldi per usufruire del servizio pubblico che tanto vi fa schifo ?

Che poi nessuno vi forza ad usarlo, non mi pare siate in stato di necessità. Le alternative ci sono ( quasi) sempre.
La vostra ai miei occhi è una scelta palese di usare a scrocco un servizio pubblico perchè vi fa comodo, pure quando potreste risparmiare su altri fronti e pagarlo regolarmente.

Ho fatto volontariato con famiglie ( straniere e non ) che DAVVERO non avevano i soldi tali da potersi permettere entrambe, o si pagavano i mezzi per poter andare a lavorare e pagare le bollette oppure il cibo, in alcuni frangenti. Portavo loro, con altri volontari, indumenti e/o mangiare.
Non c'è nemmeno da fare il paragone con la vostra condizione, per quanto difficile economicamente.

Ah, sia chiaro che pure loro, per me ,se non pagano per un servizio pubblico dove è previsto un costo sono oggettivamente responsabili nella vostra stessa misura.
Magari lo fanno pure, qualche volta lo hanno ammesso. Però non si son mai sentiti furbi, nel giusto o giustificati come qualcun altro quassù. Politici che rubano o meno.

Comunque la morale da vecchi è proprio quella del " tanto fanno tutti così","tanto i politici sono i primi ladri", " tanto gli immigrati non pagano mai" etc.
Son tutti uguali quindi io posso sempre non imparare mai a prendermi le mie responsabilità di cittadino.
Solita ipocrisia italiana che di generazione in generazione ci sta portando lontano.
Agire in un certo modo è quasi sempre originato da una scelta precisa e consapevole di voler fare i propri interessi ai danni della comunità. La riprova è evidente quando chi in uno stato di necessità seria vi è veramente e comunque decide di pagare o non usufruire del servizio.
Se veramente state con l'acqua alla gola, economicamente parlando, c'è molta più dignita nel servirsi di aiuti alimentari e simili che nel risparmiare non pagando i servizi pubblici. Ma ripeto ancora che è palese che non è il vostro caso e le possibilità di scelta le avete su cosa risparmiare per pagare un biglietto, se volete.

OT : per il bullismo esistono già forme di sanzione, idem per il fumo in luoghi pubblici. In privato ciascuno fumi o meno se vuole, ma chi chiede ad altri di non fumare in sua presenza se si è al chiuso ha perfettamente ragione dal mio punto di vista.

Il discorso comunque è legato al senso civico delle persone.
Se anche i dirigenti non facessero nulla di errato e si comportassero onestamente ( e fino a prova contraria e sentenza passata in giudicato è così) mi aspetterei che comunque il loro presunto operato losco venga sempre usato come pretesto da alcuni per le proprie scorrettezze.
Questa logica che se tizio fa X allora in parte posso anch'io fare Y perchè altrimenti son fesso è il fulcro del problema.