liuk76

Purtroppo sì.
A Milano, sui mezzi di superficie (tram, filobus, autobus) si sale senza alcun tipo di controllo. La metropolitana invece ha tornelli all'ingresso.
Sui mezzi di superficie è sufficiente salire e sperare che non ci siano controllori.
In metropolitana le persone o saltano i tornelli oppure si accodano a chi sta passando perché i tornelli sono tarati per non chiudersi subito.
Sulle linee e nei miei giorni/orari di utilizzo, incontro un controllo a bimestre se non trimestre. Idem in metropolitana.

Diverso è in treno dove quasi sempre gira il capotreno.

Ippocrates

Non ero aggiornato

An.dream

Se poi la multa è proporzionata al danno economico all'azienda, non vedo quale sia il problema che reca a chi paga, sinceramente...
Chi non fa il biglietto lo fa a suo rischio e pericolo, se la multa è adeguatamente alta non verrà mica aumentata la tariffa per i cittadini onesti, suvvia.

iturbe89

- prezzi troppo alti per le mie tasche
- è capitato/capita cmq di acquistarlo ugualmente (mi ritrovo ancora un biglietto dell'atac non usato da tempo immemore ) ma approfitto dell'assenza dei controlli per non utilizzarlo e conservarlo per l'eventuale evenienza

Quelle poche volte che timbro sono cmq ben felice di pagare per chi non timbra

L'onestà (anzi, la solidarietà :/ ) è di pochi...

cancellato11788

Interessante, da me (a Genova) non esiste manco tale agevolazione
qui in Spagna invece i trasporti costano pochissimo e ti portano ovunque, mi sentirei in colpa a fare il portoghese, difatti ho sempre fatto il biglietto anche negli autobus più affollati di Barcellona

reknub

Biglietto sempre...

Non scarico neanche ebook e non masterizzo cd... Figurati i biglietti

IO&EVELYN

uso sempre l'abbonamento sul bus e sul tram (anche se lo prendo 1 volta a settimana il tram se va bene). è meglio pagare il tot che devi pagare dell'abbonamento che pagare una multa da 50 euro ai magna magna dell'atm. (cosa che ho gia fatto diverse volte in passato).


p.s. anche sul treno e la metro faccio i biglietti ovviamente, anche se li prendo raramente (piu il sabato che altro).

Hazel Grace

Se prendo la metro e quindi devo timbrare il biglietto per entrare lo faccio, se prendo l'autobus magari non lo timbro e lo conservo per la prossima volta perché costa. E non mi sento in colpa perché il servizio fa schifo, sono sempre in ritardo e essendo che il servizio è pubblico non si dovrebbe pagare o almeno si dovrebbe pagare tutto in base al reddito di una persona. Siccome siamo in un paese di merda devo pagare le stesse tasse che paga (non paga) il milionario di turno

Ansiaboy

che poi ho letto che nella mia città ad esempio è maggior il costo dei controllori che il ricavato dai biglietti comprati e le multe
farebbero prima ad eliminar i controllori mi sa

magari informatevi anche voi sui costi dei controllori e i ricavati dei biglietti/multi delle vostre città
e vediam che ne viene fuori

Ansiaboy

anche io.
quando non timbro il biglietto facendo tutta la corsia mi sento soddisfatto e contento

The_Sleeper

Se la gente non paga il biglietto perché si sente "furba" e nel giusto così facendo grazie al c.... che il ricavo ottenuto dalla vendita dei biglietti non copre i costi del servizio. Il problema è in parte proprio quello.
Difficile migliorare un servizio se non riesci neanche a pagare i dipendenti.

Se eliminassero i controllori, e quindi il rischio associato alla multa, viste le premesse e l'enorme senso civico, si ritroverebbero con ancora meno gente che paga il biglietto.
Ergo servizio ancora più scadente, ammesso possa sopravvivere a lungo in tali condizioni dato che diventa solo un onere ed un costo per chi offre.
E più o meno la direzione è quella.

Chiaro che poi una gran parte dei problemi è anche legata alla cattiva gestione interna.
Evitiamo però di peggiorare la situazione dall'esterno e sentirci pure intelligenti nel farlo.
Prima o poi si arriva al punto in cui il servizio viene a mancare del tutto così facendo.

Ansiaboy

direi che il problema principale è proprio la politica, migliorassero quella prima di tutto, ci fossero piu controlli prima nella parte dei dirigenti e poi si potrebbe pensar a far la morale a chi non paga i biglietti sentendosi furbo
altrimenti è come prendersela con l'aria fritta

poi certo che esprimersi con modi "grazie al c...."

Hazel Grace

Bravo vero che ti senti un dio quando riesci a entrare?

cancellato11788

Io non ce la faccio proprio a salire senza biglietto sui mezzi QUI in Spagna, mi sembra di rubare soldi alla comunità catalana (e già Madrid ne ruba...), invece in Italia contribuisco ben volentieri alla rovina dello stato, in particolare viaggiando a scrocco sui treni regionali ...

OhNo!

Prendo il treno quotidianamente, e faccio sempre l'abbonamento/timbro il biglietto. Se, quando viaggio con biglietto singolo, non lo timbro (perché avendo l'abbonamento non sono abituato a timbrare e a volte mi dimentico), vado dal controllore e glielo dico. Quindi ho votato "Si, sempre". Ma sostanzialmente lo faccio perché i controlli sono mediamente frequenti, e sul treno sfuggirgli è difficile, non certo per "dovere civico". Il servizio offerto è nettamente inferiore al prezzo richiesto.

The_Sleeper

Migliorasse prima il senso civico dei singoli prima di far la morale a dirigenti e politici.
Anche perché i dirigenti etc son persone e se la mentalità diffusa è quella da te espressa non mi stupirei poi se messi al loro posto ci si comporta allo stesso modo.
Se il rubare di chi è sopra di te ti fa sentire legittimato a rubare a tua volta sappi che non passa così tanta distanza tra il tuo comportamento ed il loro. Cambia giusto l'entità del danno arrecata.
La classe dirigente che abbiamo seguendo il tuo pensiero ci rappresenta pienamente.

Per quanto riguarda il grazie al cazzo : trovo decisamente più offensive nei confronti di tutti molte posizioni qui espresse.
Se non si paga il servizio perché mancano i soldi, lo si trova scadente o per un motivo qualsiasi additato come pretesto si abbia almeno la consapevolezza di stare arrecando un danno tutti. Non dico vergognarsene o sentirsi in colpa perché dubito questo possa sfiorare certe persone ormai.
L'esprimere con strafottenza posizioni alla "fregacazzi, fa schifo ed allora io non pago e lo uso comunque perché sono sveglio e voi continuatr pure a pagare e sperare " per me è infinitamente peggio della parola cazzo.
Che poi tu parli di seghe, cazzi e sesso per 3/4 del tempo su questo forum con termini rgualmente blandi ti farei notare ( e per me è abbastanza indifferente la cosa di per sé), se proprio vuoi scandalizzarti.

Ansiaboy

io trovo veramente incredibile non aver/non utilizzar il senso della misura, e non mi pare ci vuole assai a metter dei limiti altro che "mente comune"
che te devo dì, punti di vista

io trovo offensivo(e sciocco) invece non esser in grado di esprimer propri pareri senza implicitazioni brusche(mica mi ero stupito per la parola con la c ) specie se dal nulla.
punti di vista pure qua

eddai almeno se si devon dir certe cose le si dicessero veritiere..
se uno legge solo certi miei post non significa che corrispondono ai 3/4..

Etairos

Ti quoto qui, spero tu mi legga lo stesso xD
Non ho capito molto bene a cosa ti riferissi di preciso.
Se parli di proteste come firme e proteste in piazza siano idee più a livello teorico che pratico sono d'accordo, anche se non vedo perché non cambiare il trend se si sente il servizio così dannoso.
Per l'altra parte (sempre che sia riferita a essa) non sono d'accordo, la teoria per me deve seguire la prassi.


Per tornare al post in se ho messo l'opzione pago, a meno che non me ne scordi, cosa che comunque capita abbastanza raramente per la verità, sono scrupoloso in queste cose.
Aggiungo anche due fatti che sono un po' in contrasto fra di loro ma vabbhè(?).
A me dà fastidio timbrare il biglietto quando c'è parecchia gente nell'autobus e non c'è la possibilità fisica di muoversi. Cerco di sforzarmi ma non sempre ci riesco (meno male che prendo linee poco utilizzate xD), soprattutto se devo chiedere a sconosciuti. Non so, mi viene davvero il blocco.
La seconda mi è capitata rare volte, soprattutto la sera tardi ( 23:00 00:00, orari del genere). Non sarà certo un bell'orario per viaggiare, ma talvolta mi son capitate sguardi cattivi (spero sia solo la mia percezione xD) solo perché timbravo il biglietto.
Una volta mi è capitato inoltre di prendere l'autobus con "amici", nessuno dei quali ha timbrato il biglietto, perché "era tardi e chissenefrega tanto non c'è il controllore", che mi han fatto quasi venire il senso di colpa e sembrato un folle(?), perché "sei pazzo a timbrare, che tanto è tardi?".

Resto comunque dell'idea del post precedente, che riguardo alla questione si rispecchia in quella esposta poco sopra da The_Sleeper.

The_Sleeper

Spiega cosa intendi perché scritto così non capisco quale sarebbe per te la "other way around" della situazione.

Implicitazioni ? Cioé ?
Il grazie al cazzo era un'espressione voluta, per sottolineare che la logica della tua argomentazione mi sembra carente e forzata. Il perché l'ho scritto.
Non mi pare abbia possibili significati impliciti come espressione.

Ho detto che nei post in cui parli di masturbazione, sesso etc per 3/4 del tempo ti esprimi con termini ed espressioni egualmente blandi.
Ma non mi pare il caso di discutere di questo e mettermi a quotare, anche perché per me sono indifferenti.

Per favore, rimaniamo IT se dobbiamo discutere. Al posto di fare una disamina dell'espressione grazie al cazzo rispondi in merito al concetto di senso civico, pagare i biglietti o meno etc se vuoi contestarmi ( com'è giusto che sia) dato che a questo serve il Topic.

reknub

Questo 3d é da incorniciare e sticcare nel 3d politica quando qualcuno si lamenta dei politici che rubano... Se questi son gli elettori base della società civile non avremo mai una dirigenza sana perché nella realtà dei fatti... Al di la delle parole.... Osteggiata dalle persone comuni che perderebbero il proprio tornaconto personale


Piccolo o grande che sia... É proprio mentalità che mi schifa anche molto... Se posso dire