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Vecchio 26-06-2015, 10:48   #341
Esperto
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Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
Mi sa che si è andati un attimino fuori tema... Confrontare morti sul lavoro con morti in famiglia, mi pare un attimo sconclusionato. Sempre di morti si tratta, va bene... ma si dà per scontato che almeno con le persone che ci vogliono bene si dovrebbe essere al sicuro, al contrario del lavoro: nessun lavoro garantisce sicurezza massima e si sa quando si inizia a lavorare.
Ma infatti il rapporto rimane alto.
Comunque la vicinanza, quando è estremizzata come nei rapporti di coppia, è chiaro che porta un disagio forte quando viene a mancare.
Chi è sempre distaccato, rimarrà distaccato anche nelle perdite.

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
La bellezza maschile e quella femminile vengono comunemente (in una specifica comunità e in uno specifico periodo storico) valutate ovviamente in maniera diversa: fisicità diverse, diversi parametri. A me pare lapalissiano.
Attenta che distinguere in base al sesso invece che parlare di differenze individuali, non è ben visto in questo forum.
Vecchio 26-06-2015, 10:56   #342
Banned
 

ma secondo voi : la bellezza maschile ha più a che vedere con al prestanza e quella femminile con la grazia ?
quindi per es. jean paul Belmondo e Audrey Hepburn
sono campioni di bellezza maschile e femminile ?
[
Vecchio 26-06-2015, 11:02   #343
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
1) E dove, di preciso?
2) Al contrario, non faccio altro che proporre un supplemento di riflessione e di analisi, invece di lanciare facili slogan a presa rapida contro il "nemico" monoliticamente identificato nelle donne
1) Ma santoddìo, finora...
2) Se dici "siamo tutti diversi e i fenomeni ripetitivi sono del tutto casuali" la reazione normale è quella di non mettere insieme nessun dato, perché tanto è inutile. Magari poi uno che pretende di fare il casalingo, cerca moglie, non la trova e si chiede pure il perché.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E il solo fatto che ci siano delle differenze fisiche giustifica una differenza di trattamento a prescindere? Per me no.
La mentE è fisica. Che il cervello maschile e femminile siano diversi è indubbio. Quindi, tenendo conto che le differenze fisiche sono molto di più di quello che normalmente si concepisce, il trattamento terrà conto, com'è giusto che sia, di queste differenze, senza sopravvalutarle.
Io non penso che al gatto gli lanci l'osso o dal cane aspetti che ti cattura i topi.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mi risulta che esistano anche musulmani non strettamente osservanti del ramadan, e comunque non ha senso trattare tutti i musulmani allo stesso modo.
Per concretizzare meglio il discorso, mi faresti un esempio di trattamento diverso (uno per gli uomini e uno per le donne) che secondo te sarebbe auspicabile oppure è condivisibile, se già applicato?
Ho già detto sopra, o nell'altro thread, che le differenze non sono da vedere come ingiustizie sindacali, ma strumenti di orientamento nel mondo attuale; sia per le donne che per gli uomini. Se in un ambito la donna sa di essere avvantaggiata, ne terrà conto; se l'uomo sa di essere svantaggiato ne terrà conto. E avevo fatto l'esempio della ragazza che va in discoteca piena di soldi per rimorchiare.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Per me non sono neanche rivali, almeno non tutti in blocco in quanto tali, e secondo me sarebbe meglio uscire da questa logica da giungla, da questo doversi guardare le spalle per evitare che il clan rivale pisci nella tua pozza d'acqua.
Credo che anni di frequentazione di questo forum abbia insegnato a tutti che la giungla non sia stata ancora deforestata.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
L'intervento riequilibrante si può fare benissimo, a mio avviso, denunciando i pregiudizi e gli stereotipi che colpiscono alcuni individui o alcune categorie di persone, ma senza dipingere in blocco tutti quelli che non ne sono colpiti come oppressori o collaborazionisti. Non mi pare che tutti i gay che denunciano i pregiudizi contro di loro dicano che gli etero sono una massa di omofobi.
Mi fai un esempio di stereotipo?

Ultima modifica di Warlordmaniac; 26-06-2015 a 15:29.
Vecchio 26-06-2015, 11:06   #344
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
ma secondo voi : la bellezza maschile ha più a che vedere con al prestanza e quella femminile con la grazia ?
quindi per es. jean paul Belmondo e Audrey Hepburn
sono campioni di bellezza maschile e femminile ?
[
Certo. La donna trista, cattiva, violenta, lo potrà essere anche coi propri figli, i quali sono anche dell'uomo.
Quindi alla donna, certa della sua maternità, saranno richieste doti di madre dolce e affidabile nell'educazione. All'uomo verranno richieste doti di cacciagione e utilizzo della forza a vantaggio della comunità e della famiglia.
Vecchio 26-06-2015, 13:49   #345
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
ma secondo voi : la bellezza maschile ha più a che vedere con al prestanza e quella femminile con la grazia ?
quindi per es. jean paul Belmondo e Audrey Hepburn
sono campioni di bellezza maschile e femminile ?
[
non è granché non mi sembra affatto prestante

audrey hepburn ovviamente è perfetta come modello femminile,
Vecchio 26-06-2015, 13:52   #346
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Io non penso che al gatto gli lanci l'osso o dal cane aspetti che ti cattura i topi.
uomini e donne non siamo specie diversi, il cane e il gatto sono specie diversi.
Vecchio 26-06-2015, 14:24   #347
Esperto
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Originariamente inviata da tengere Visualizza il messaggio
non è granché non mi sembra affatto prestante
Un rachitico, non c'è che dire.
Vecchio 26-06-2015, 14:26   #348
Esperto
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Originariamente inviata da tengere Visualizza il messaggio
uomini e donne non siamo specie diversi, il cane e il gatto sono specie diversi.
Quindi non distingui un uomo da una donna? Sono uguali?
Vecchio 26-06-2015, 14:53   #349
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Quindi non distingui un uomo da una donna? Sono uguali?
Se è per questo anche due donne o due uomini non sono uguali tra loro.
Dall'esempio del cane e del gatto si capisce quanto sballate siano certe tue premesse, che in sostanza si sintetizzano con "Esistono differenze fisiche tra uomini e donne, quindi si devono trattare gli uni in un modo e le altre in un altro". Quindi quelli coi capelli castani vanno trattati diversamente da quelli coi capelli biondi, giusto?
Vecchio 26-06-2015, 15:13   #350
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
1) Ma santoddìo, finora...
2) Se dici "siamo tutti diversi e i fenomeni ripetitivi sono del tutto casuali" la reazione normale è quella di non mettere insieme nessun dato, perché tanto è inutile. Magari poi uno che pretende di fare il casalingo, cerca moglie, non la trova e si chiede pure il perché.
1) Finora dove?
2) Non ho parlato di assoluta casualità, ho parlato di trend che però non sono verità universali e univoche come certa propaganda sulla "società femminista" vorrebbe far credere. Secondo la tua visione manichea, ti ricordo, gli uomini che vogliono fare i casalinghi non esistono, perché gli uomini sono diversi dalla donne, giusto? E se invece esistono, allora possono esistere anche le donne disposte a stare con loro.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
La menta è fisica. Che il cervello maschile e femminile siano diversi è indubbio. Quindi, tenendo conto che le differenze fisiche sono molto di più di quello che normalmente si concepisce, il trattamento terrà conto, com'è giusto che sia, di queste differenze, senza sopravvalutarle.
A me pare che certuni le sopravvalutino alla grande, e comunque non ho visto ancora un esempio scientificamente provato in cui si deduca che il funzionamento del cervello femminile/maschile richiede che le donne/gli uomini si debbano trattare in un ben determinato modo.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Ho già detto sopra, o nell'altro thread, che le differenze non sono da vedere come ingiustizie sindacali, ma strumenti di orientamento nel mondo attuale; sia per le donne che per gli uomini. Se in un ambito la donna sa di essere avvantaggiata, ne terrà conto; se l'uomo sa di essere svantaggiato ne terrà conto. E avevo fatto l'esempio della ragazza che va in discoteca piena di soldi per rimorchiare.
A me pare che le differenze invece siano periodicamente rivendicate ESATTAMENTE come ingiustizie. E trovo deprimente l'orientamento che tende ad adagiarsi su certi stereotipi o addirittura che invita a trarne vantaggio (a scapito di altri, magari), invece che a contestarli a tutto campo, in nome della libertà del singolo di non essere incasellato in schemi predefiniti da altri e di non essere marchiato d'infamia se non li segue.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Credo che anni di frequentazione di questo forum abbia insegnato a tutti che la giungla non sia stata ancora deforestata.
Eh beh certo, se si predica che gli estroversi sono il nemico, la frequentazione di questo forum può servire solo come incentivo a usare il napalm.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Mi fai un esempio di stereotipo?
Se ti parlo, per esempio, di bullismo omofobico a scuola, la risposta che mi aspetto da te è che sia una cazzata inventata dalla propaganda femminista: ci ho preso?

Ultima modifica di Winston_Smith; 26-06-2015 a 15:17.
Vecchio 26-06-2015, 15:20   #351
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
La bellezza maschile e quella femminile vengono comunemente (in una specifica comunità e in uno specifico periodo storico) valutate ovviamente in maniera diversa: fisicità diverse, diversi parametri. A me pare lapalissiano.
Io però aggiungerei che non esistono solo due parametri validi per tutti gli uomini e tutte le donne, altrimenti vorrebbe dire che piacerebbero solo due tipi di fisici, maschile e femminile.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Attenta che distinguere in base al sesso invece che parlare di differenze individuali, non è ben visto in questo forum.
E da quando in qua uno dovrebbe stare attento a non contraddire quello che dicono altri utenti di questo forum? Non c'è libertà di espressione?
Vecchio 26-06-2015, 15:31   #352
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da tengere Visualizza il messaggio
non è granché non mi sembra affatto prestante

audrey hepburn ovviamente è perfetta come modello femminile,
ma anche no. saran solo tuoi gusti.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se è per questo anche due donne o due uomini non sono uguali tra loro.
Dall'esempio del cane e del gatto si capisce quanto sballate siano certe tue premesse, che in sostanza si sintetizzano con "Esistono differenze fisiche tra uomini e donne, quindi si devono trattare gli uni in un modo e le altre in un altro". Quindi quelli coi capelli castani vanno trattati diversamente da quelli coi capelli biondi, giusto?
sballi tu winston

un uomo e una donna son più diversi che un uomo e uomo assolutamente

e ci son tantissime specie animali dove maschi e femmine sembrono specie diverse

una babbuina amadriade sembra più simile a una babbuina nera(specie differente) rispetto a un maschio di babbuino amadriade (quindi della sua stessa specie che può esser pure il fratello)
fattene una ragione, maschi e femmine son diversi

una mucca si comporta differentemente da un toro,

ovviamente ci son elementi di un sesso presenti nell'altro ma di norma la maggioramza delle persone ha elementi del proprio sesso in maggioranza

Ultima modifica di Ansiaboy; 26-06-2015 a 15:43.
Vecchio 26-06-2015, 15:37   #353
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
è "oggettivamente" secondo la personalissima e soggettiva opinione di winston
io sto parlando delle lamentele delle donne
e le donne che sento io non son mica 4 gatti, ma mi baso anche su internet, milioni di forum, siti web praticamente ogni volta che ne sento qualcuna nuova, sia IRL che sul virtuale, ho ulteriori conferme
Allora linkaci qualcosa in merito, penso che avrai solo l'imbarazzo della scelta, no (milioni di forum...)?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
tra l'altro ho conosciuto diversi maschi in cerca di lavoro che lamentavano delle discriminazioni su lavori quali segretario o banconista lol
i link su google contano poco e nulla perche non dicono che a parità di prestazione le donne guadagnano meno
si limitono sul generale "le donne fan lavori/mansioni dove prendono stipendi minori" e quindi? che c'entra la discriminaziome?
Veramente i link su Google servivano a evidenziare che c'erano numerose lamentele femminili anche su cose diverse da quelle che dicevi tu, quindi in questo contano eccome. Che siano lamentele giustificate o meno è un altro discorso.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
e gli uomini certi lavori praticamente non li fanno per vera discriminazione.
infatti trovo normale che molte pornoattrici o modelle sono donne perche le femmine attirano maschi per o soliti motivi biologici mai contestato ciò.
ma trovo campato per aria che gli uomini vengono discriminati come banconista e segretario lol
E perché sarebbe campato per aria questo tipo di discriminazione e non quello secondo cui a una donna e non a un uomo a un colloquio di lavoro si chiede se vuole avere figli?
Vecchio 26-06-2015, 15:44   #354
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
sballi tu winston

un uomo e una donna son più diversi che un uomo e uomo assolutamente
Anche ammesso ciò, quindi? Dov'è che sballerei?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
e ci son tantissime specie animali dove maschi e femmine sembrono specie diverse
Ma non lo sono...

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
una babbuina amadriade sembra più simile a una babbuina nera(specie differente) rispetto a un maschio di babbuino amadriade (quindi della sua stessa specie che può esser pure il fratello)
fattene una ragione, maschi e femmine son diversi
una mucca si comporta differentemente da un toro,

ovviamente ci son elementi di un sesso presenti nell'altro ma di norma la maggioramza delle persone ha caratteristiche del proprio
Singolare che si insista sul fatto che uomini e donne sono diversi quasi come se fossero due specie diverse, e poi però per dimostrarlo si prenda come esempio quello che accade in specie diverse da quella umana. Cioè l'essere di due specie diverse (o il sembrarlo) comporta differenze o no a seconda di come fa comodo.
Vecchio 26-06-2015, 15:51   #355
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Allora linkaci qualcosa in merito, penso che avrai solo l'imbarazzo della scelta, no (milioni di forum...)?



Veramente i link su Google servivano a evidenziare che c'erano numerose lamentele femminili anche su cose diverse da quelle che dicevi tu, quindi in questo contano eccome. Che siano lamentele giustificate o meno è un altro discorso.



E perché sarebbe campato per aria questo tipo di discriminazione e non quello secondo cui a una donna e non a un uomo a un colloquio di lavoro si chiede se vuole avere figli?
basta digitare "odio il ciclo", "rimedi contro la cellulite", "contro le smagliature", "soffro di sindrome premestruale" etc. etc.

ma quei link non contano niente riguardo una presunta discriminazione, mamma mia non dicono che le donne a parità di prestazione prendono di meno, solo che fan mansioni dove son pagate di meno.

perche un uomo può benissimo far il banconista/segretario senza ulteriori problemi rispetto alla donna.
mentre per la donna in maternità se è in tale stato non può far tutti lavori e deve esser sostituita.
cosi come è ovvio che le modelle nelle gare di corsa son donne per attirar spettatori maschi
Vecchio 26-06-2015, 16:11   #356
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche ammesso ciò, quindi? Dov'è che sballerei?



Ma non lo sono...



Singolare che si insista sul fatto che uomini e donne sono diversi quasi come se fossero due specie diverse, e poi però per dimostrarlo si prenda come esempio quello che accade in specie diverse da quella umana. Cioè l'essere di due specie diverse (o il sembrarlo) comporta differenze o no a seconda di come fa comodo.
ma tu sai come si è evoluta la specie umana? con ruoli diversi in base al sesso lol
nei mammiferi, causa gravidanza e allattamento, i ruoli in base al sesso si son ulteriormente differenziati.

gli umani han più ampie cure parentali delle mucche.. quindi ci son ancor più vincoli in base al sesso



al massimo condivido che ovviamente ci son un mucchio di tratti della personalità.che col sesso di appartenenza non han nulla a che fare
Vecchio 26-06-2015, 18:40   #357
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da tengere Visualizza il messaggio
non è granché non mi sembra affatto prestante

audrey hepburn ovviamente è perfetta come modello femminile,
contestabile Belmondo era considerato un gran figo , quella è uan foto giovanile cmq poi si è pure irrobustito, mentre la Hepburn era piuttosto fragile e sottile , ma li ho presi come due estremi , avrei potuto prendere anitona Ekberg e Dustin Hoffman ma ovviamente l'effetto non sarebbe stato lo stesso
Vecchio 26-06-2015, 22:27   #358
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Quindi non distingui un uomo da una donna? Sono uguali?
sono diversi com'è diverso il gatto dalla gatta,ma in tantisime cose sommigliano.

Io come carattere penso di sommigliare più col mio padre che con qualche donna sconosciuta


Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
contestabile Belmondo era considerato un gran figo , quella è uan foto giovanile
va bene, allora sono i miei gusti ad essere sballati...non mi piace

Ma infatti ho detto che (non solo) secondo me la bellezza maschile è una contraddizione in termini.



Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ma anche no. saran solo tuoi gusti.

una mucca si comporta differentemente da un toro,
e quale dei due è più sacrificabile? e quale dei due è più aggressivo?

Ultima modifica di tengere; 27-06-2015 a 13:17.
Vecchio 27-06-2015, 15:36   #359
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da tengere Visualizza il messaggio
sono diversi com'è diverso il gatto dalla gatta,ma in tantisime cose sommigliano.

Io come carattere penso di sommigliare più col mio padre che con qualche donna sconosciuta




va bene, allora sono i miei gusti ad essere sballati...non mi piace

Ma infatti ho detto che (non solo) secondo me la bellezza maschile è una contraddizione in termini.





e quale dei due è più sacrificabile? e quale dei due è più aggressivo?
non ho capito che c'entra sta domanda..


i gusti non sono mai sballati, son solo personali
Vecchio 27-06-2015, 21:50   #360
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non ho capito che c'entra sta domanda..
da certi punti di vista la natura stessa discrimina il maschio, anche se è più forte e prestante della femmina,
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