tersite

cara lizbon ti sbagli non era un intervento misogino , affermare che la società vede in modo differente la bellezza maschile e quella femminile non è un intervento misogino
non si parla di nessuna superiorità maschile né c'è un disprezzo per le donne , ma si fa una considerazione di tipo sociale pensare che di là ti ho appena difesa ...

Warlordmaniac

La tua è la celebrazione del non schierarsi, eppure mi pare che in politica sei chiaramente schierato da una parte, mica ti metti al centro a condannare gli estremismi o al di fuori per condannare tutte le ideologie.
Ognuno di noi non è tutti, ha una propria idea che reputa migliore di quelle degli altri.
E' vero che non stiamo entrando in merito alle posizioni, ma non è che due che si azzuffano sono due idioti a prescindere. E' questo il guardare con superficialità.

Uomini e donne sono diversi e sono trattati in maniera diversa. Sminuire queste diversità come sovrastimarle è solo deleterio. L'obiettivo è dare la giusta importanza; però va a finire che la mia misura di mezzo non corrisponde con la tua e quindi tu mi accusi di essere schierato sminuendo i frutti del mio ragionamento, criminalizzando quindi il pensiero e facendo un ulteriore favore agli estroversi.

captainmarvel

gli omicidi MvsF all'interno di una coppia sono meno di cento ogni anno, gli infortuni mortali sul lavoro sono circa mille ogni anno. la proporzioni è 1 a più di 10,

e un uomo ha più probabilità di venire mandato al fronte a combattere e morire per la patria (e il fatto che chi dichiara guerra sia di solito maschio non ha rilevanza) o di arrivare alla pensione con la schiena a pezzi dopo aver lavorato tutta la vita in cantiere o in fonderia. e ovviamente vivere 5 anni di meno come media. tutto quello che vedi attorno a te è stato costruito e viene mantenuto dal lavoro maschile e questo richiede un enorme quantità di lavoro che la società ritiene accettabile accollare agli uomini ma di sicuro non alle donne.

lizbon

Di la' dove
Parlo in generale per tutti i topic del forum non solo per questo

lizbon

Ti ringrazio non ci sarei mai arrivata da sola

Ansiaboy

tuo personalissimo parere che la mia osservazione è poco significiativa.
io ho solo detto dei problemi che sento lamentarsene le donne
non è colpa mia se non sento praticamente mai lamentar donne riguardo al presunto lavoro che le discrimina

mai detto che "trovar normale" = "parlar in nome della legge"
se è cosi pensiamo anche ai casi di mansioni in cui gli uomini son discriminati vedi banconista e segretario

la differenza è che la discriminazione degli uomini in questi lavori è totalmente campata per aria

diciamo basta a certi "ragionamenti" ridicoli a senso unico.

Genesis_R

Quello non è il "di là", per favore come se fosse un must da seguire per poter capire quello che si scrive nel forum...

Scherzo... forse XD

Moonwatcher

Non per difendere Lizbon a tutti i costi ma il blu dovrebbe essere solo un aiuto per distinguire meglio a colpo d'occhio, dal contenuto è solitamente chiarissimo se si tratta di un intervento di moderazione o no (e in questo caso era chiarissimo direi). Poi per il resto non mi pronuncio sull'intervento di moderazione stesso.

Mike Patton

Il fatto che non possano fare lavori "massacranti" è una discriminazione stessa, ma la si fa passare come favore. La società ha dei ruoli ben impostati, e cercare di cambiarli continuo a pensare sia come fermare il vento con le mani. A meno che non abbiate un pacco di soldi mettendo su qualche associazione/fondazione e bombardando giornali e televisioni con il vostro messaggio

tersite

ask.fm non volevo citarlo perché inviso al forum...

Genesis_R

Io non sono uno di quelli che fa finta di negarne l'esistenza o che lo chiama "a*k" però mi aveva fatto sorridere come ti eri riferito al suddetto - ma non solo tu di recente - sembrava quasi che fosse diventato lo spin off ufficiale del forum, quando di ufficiale ha ben poco...
scusa l'OT, scherzavo XD

Winston_Smith

1) Non mi pare di aver celebrato la neutralità a prescindere, né mai detto che due persona qualunque che si azzuffano sono senz'altro due idioti
2) Non vedo nessun motivo per equiparare donne e uomini (categorie vastissime e variegate) a due orientamenti o partiti politici ben caratterizzati e omogenei al loro interno: anche qui, ritorna la contrapposizione esasperata ed estremista tra due blocchi monolitici, come se gli uomini fossero tutti uguali e le donne altrettanto

Ripeto, esistono anche e soprattutto le differenze individuali, per cui oggettivamente non ha senso stabilire due modi per trattare le persone, uno per tutti gli uomini e uno per tutte le donne. O si tiene conto delle differenze individuali nell'ambito della vita privata e della socializzazione, oppure ci si limita all'ambito dei diritti giuridici e non si può che concludere che uomini e donne sono sullo stesso piano, da questo punto di vista. Altre modalità di azione sono solo deleterie (cit.), come tutte quelle che introducono disparità di trattamento solo perché si è di un'etnia, religione, orientamento sessuale diverso.
E addirittura anche orientamento caratteriale diverso: già, perché questa storia del favore agli estroversi è un'altra paturnia che tiri fuori ogni tanto. Ennesimo ritorno sul tasto che esistono le "razze" di esseri umani una in lotta con l'altra (tipo vampiri contro licantropi), per cui gli uomini hanno solo da rivendicare nei confronti delle donne, gli introversi vanno sostenuti a prescindere contro gli estroversi e chi dissente è un collaborazionista del nemico. Esci dalla trincea, le donne e gli estroversi non sono tuoi nemici.

E quindi, alé: chissenefrega. La società è senz'altro "femminista" perché consente che cento donne ogni anno vengano uccise dal partner, però, vuoi mettere? mille uomini crepano sul lavoro ogni anno, quindi mille a cento vincono loro. Game, set, match



E con questo? Ma che è, una gara? Ho detto forse che gli uomini sono tutti una banda di privilegiati?
Sconvolgente come non te ne freghi una mazza delle diverse tragedie femminili che ho elencato prima. Io penso che tutte queste storture, a danno di uomini e a danno di donne, vadano combattute il più possibile senza fare assurde guerre dei sessi, a te invece interessa solo fare la gara per stabilire che le tragedie della tua "squadra" sono più gravi e vincere l'orsacchiotto di pezza al luna park



Ecco, vedi? Altre cazzate e altre offese: donne che non fanno un cazzo, sfruttatrici del lavoro maschile... anche fosse vera la tua impostazione (e non lo è), senza il lavoro delle donne a casa il lavoro maschile non sarebbe potuto andare avanti.

Prego, era solo un consiglio nel tuo stesso interesse, oltre che in quello del buon funzionamento del forum. Non lo ordina mica il medico di fare il moderatore di FS.com.

No, è oggettivamente poco significativa ai fini del discorso che sto facendo.
Si sta parlando delle lamentele delle donne, non di quelle delle donne che conosci tu (o meglio, di quelle che fanno le donne che conosci tu con te presente).

Non è colpa mia se il fatto che tu non le senti lamentarsi di questo non conta pressoché una cippa, visto che tu e le tue conoscenze da soli non fate statistica. Io infatti non ho citato le mie conoscenze, ma svariate pagine di link su Google.

Non lo è più di quanto non lo sia nel caso delle donne a cui viene chiesto se vogliono avere figli. Se, come dicevi, è "normale" che in certe aziende si abbia interesse a non avere lavoratori che vanno in maternità (quindi meglio un uomo), allora è "normale" che in altre aziende si abbia interesse ad avere delle persone che abbiano una bella presenza e rendano più piacevole e produttivo il lavoro dei colleghi o attirino di più il pubblico (quindi donne: non dici sempre che gli uomini sono più attratti dall'aspetto fisico dell'altro sesso?). L'importante è il rendimento dell'azienda in entrambi i casi, no?
Personalmente le trovo entrambe delle impostazioni sessiste e da condannare, così come trovo da paraculi giustificare solo quelle che non sfavoriscono il proprio sesso.

Non mi ero espresso su questo particolare aspetto, mi pare. E ho inserito anche un periodo ipotetico nel mio post.

In realtà possono eccome, con una casistica più limitata, ma possono eccome.

Warlordmaniac

1) E invece l'hai fatto
2) Mi sembra una scusa per non riflettere.



No, però bisogna tenere conto che ci sono delle ripetitività. Non è un caso che fisicamente, siamo capaci di distinguere, anche se vestiti uguali, un uomo e una donna. Adesso io non credo che di fronte ad una donna tu le chiederai se è uomo o donna, anche se la sua femminilità fisica è percettibile, in base al principio che non si deve stereotipizzare.

O si tiene conto delle differenze individuali nell'ambito della vita privata e della socializzazione, oppure ci si limita all'ambito dei diritti giuridici e non si può che concludere che uomini e donne sono sullo stesso piano, da questo punto di vista. Altre modalità di azione sono solo deleterie (cit.), come tutte quelle che introducono disparità di trattamento solo perché si è di un'etnia, religione, orientamento sessuale diverso. [/QUOTE]
Si deve tenere conto delle differenze individuali e rispettarle. Mai negato. Però posso anche introdurre disparità di trattamento, ad esempio il ramadan lo fanno i musulmani e dovrò tenerne conto, non dimenticarlo o pensare che lo celebrino anche i cattolici.


Tendo a difendere lo schieramento meno forte sindacalmente, ad esempio il concetto di introversione è tendenzialmente visto negativamente e quindi urge maggiormente un mio intervento riequilibrante. Essendo di più e più piacenti agli occhi del sesso giudice, i loro valori vengono allargati all'intera società. Infatti ragionare è considerato da sfigati. Siccome sono un pensatore mi ribello a questa stortura del sistema.
Gli estroversi non sono nemici, ma rivali sì.

Warlordmaniac

La lobby femminista utilizza proprio i confronti quantitativi sulle morti per sostenere le loro tesi (e il loro portafogli). Quando dico che i centri antiviolenza sono cattedrali del nazismo in quanto accessibili solo al sesso che difendono e che dovrebbero aprire anche agli uomini, mi rispondono che vengono uccise più donne rispetto agli uomini. Quando faccio notare la stupidaggine, mi rispondono algebricamente che uomini uccisi da uomini si annullano, mentre le donne vengono uccise più spesso dagli uomini, il che dovrebbe essere più grave. Quindi classifiche e graduatorie sono i mezzi con cui giustificano il loro business.

Winston_Smith

1) E dove, di preciso?
2) Al contrario, non faccio altro che proporre un supplemento di riflessione e di analisi, invece di lanciare facili slogan a presa rapida contro il "nemico" monoliticamente identificato nelle donne

E il solo fatto che ci siano delle differenze fisiche giustifica una differenza di trattamento a prescindere? Per me no.

Mi risulta che esistano anche musulmani non strettamente osservanti del ramadan, e comunque non ha senso trattare tutti i musulmani allo stesso modo.
Per concretizzare meglio il discorso, mi faresti un esempio di trattamento diverso (uno per gli uomini e uno per le donne) che secondo te sarebbe auspicabile oppure è condivisibile, se già applicato?

Per me non sono neanche rivali, almeno non tutti in blocco in quanto tali, e secondo me sarebbe meglio uscire da questa logica da giungla, da questo doversi guardare le spalle per evitare che il clan rivale pisci nella tua pozza d'acqua.
L'intervento riequilibrante si può fare benissimo, a mio avviso, denunciando i pregiudizi e gli stereotipi che colpiscono alcuni individui o alcune categorie di persone, ma senza dipingere in blocco tutti quelli che non ne sono colpiti come oppressori o collaborazionisti. Non mi pare che tutti i gay che denunciano i pregiudizi contro di loro dicano che gli etero sono una massa di omofobi.

Winston_Smith

Ma infatti questa graduatoria dei morti è una solenne (e tragica) cazzata chiunque la faccia, e mi fa schifo sia se si dice che contano di più le donne uccise per mano del loro partner, sia se si dice che contano di più gli uomini morti sul lavoro. Nessuna delle due tragedie dovrebbe essere stomachevolmente strumentalizzata per sostenere l'aberrante tesi che uno dei due sessi è il carnefice/sfruttatore e l'altro la vittima.

Ansiaboy

è "oggettivamente" secondo la personalissima e soggettiva opinione di winston
io sto parlando delle lamentele delle donne
e le donne che sento io non son mica 4 gatti, ma mi baso anche su internet, milioni di forum, siti web praticamente ogni volta che ne sento qualcuna nuova, sia IRL che sul virtuale, ho ulteriori conferme
e non mi baso su una singola che lamenta tali cose come fa credere winston
tra l'altro ho conosciuto diversi maschi in cerca di lavoro che lamentavano delle discriminazioni su lavori quali segretario o banconista lol
i link su google contano poco e nulla perche non dicono che a parità di prestazione le donne guadagnano meno
si limitono sul generale "le donne fan lavori/mansioni dove prendono stipendi minori" e quindi? che c'entra la discriminaziome?
e gli uomini certi lavori praticamente non li fanno per vera discriminazione.
infatti trovo normale che molte pornoattrici o modelle sono donne perche le femmine attirano maschi per o soliti motivi biologici mai contestato ciò.
ma trovo campato per aria che gli uomini vengono discriminati come banconista e segretario lol

tersite

Ansiaboy

scusami tersite..

ma se lo trovi palloso che commenti/continui a leggere a fare?

io mica posto gif con "e che palle" nei topic indovinailfilm, calcio o politica lol

tersite

l'argomento poteva essere interessante ma quando ci si scontra sulle solite polemiche
maschio vs. femmina è veramente noioso