cancellato15035

Non è il dissenso ad essere aggressivo. Se tu avessi espresso quelle frasi senza cominciarle con "peccato che" non sarebbero state aggressive.

Winston_Smith

E da quando in qua un "peccato che" è aggressivo?
E se dire "peccato che" significa aggredire qualcuno, dirgli che non conosce la storia o che non ci si aspetta che capisca quello che gli si dice cos'è, in proporzione?

cancellato15035

Sono d'accordo, il discorso sui mass media era solo una parte del ragionamento.

Non ho mai letto su internet un uomo scrivere "cerco amicizie, solo uomini", e se ci fosse sarebbe accusato di maschilismo/misoginia, perché la cosa sarebbe interpretata come "noi uomini, esseri superiori a voi donne". Sarebbe letto come un pregiudizio, non come una preferenza. Magari non da te, non da Moonwatcher, ma dalla maggioranza, è di questo che stiamo parlando, di come la società recepisce certe affermazioni. Ma ripeto, non ho mai visto un messaggio del genere da un uomo.

Poi parli di probabilità di pregiudizio e probabilità di preferenza. Cioè dici che in un caso è probabile che ci sia un pregiudizio e nell'altro caso una preferenza. Per me non si può farne una questione di probabilità delle intenzioni per valutare un gesto, a meno che non si parli di probabilità del 99.999%, ma non è questo il caso. Un gesto va valutato per quello che è. I due gesti sono uguali. Specifico che io non sono contro chi scrive "cerco amicizie, solo chi è provvisto di vagina", anche se mi dispiace essere giudicato a priori solo per il fatto di essere dotato di un pene, e non sono nemmeno contro chi scrive "cerco amicizie, solo chi è provvisto di pelle nera/bianca/gialla", affari loro, l'importante è che i due casi vengano trattati allo stesso modo, perché non possiamo mai essere *certi* di quanta preferenza ci sia e quanto pregiudizio ci sia.

cancellato15035

Assolutamente d'accordo, la mia è stata una reazione aggressiva alla tua aggressività.

Winston_Smith

Mah, questa mi pare una tua previsione non supportata da dati concreti.
E anche fosse esatta, non basterebbe certo a dire che "viviamo in una società femminista".
Tra l'altro mi pare di aver letto su questo forum di utenti che cercavano amicizie maschili e nessuno gli aveva detto niente.

lizbon

Certo viviamo in una societa' femminista...state delirando...datevi una regolata o chiudo

Ansiaboy

sento/leggo donne lamentarsi del ciclo, sindrome premestruale, sbalzi d'umore, smagliature, cellulite, sintomi gravidanze continuamente (queste nei forum appositi)

lamenti sulla discriminazione nel lavoro praticamente mai sentite.
paradossalmente ho conosciuto diversi maschi dire "ah cercono solo belle ragazze!"

per me è normale per certi lavori.
se una donna in maternità non può lavorar mi pare ovvio che l'azienda ci rimette..
invece le discriminazioni insensate agli uomini per mansioni quali baby-sitting, segretario, banconista etc. le trovo totalmente campate per aria

Warlordmaniac

@lizbon

No, dai, che chiudi? E' un thread ben riuscito. Farà un casino di clic.

Dai dai, la società è misogina, state muorendo come foglie per mano nostra, fra pochi anni sparirete, "come lacrime nella pioggia".

Ok? Credo di sì.

Continuiamo.

Winston_Smith

Se tu non le hai sentite, non vuol dire che non esistano:

https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=...mminile+lavoro

Quindi quelli che assumono donne che poi vanno in congedo per maternità sono degli autolesionisti?
Non trovi che sia un diritto inalienabile per un sistema lavorativo che non voglia dirsi schiavistico? (ovviamente dovrebbe essere valorizzato anche il congedo per paternità)

Winston_Smith

La cosa fenomenale è che tanti antifemministi dicono esattamente le stesse boiate, solo invertendo le parti (GomBLoDDi demoplutopippomassonici, ginocrazia, uomini come esseri inferiori da sacrificare e via delirando). Non capisco come si possano ritenere lo stesso tipo di affermazioni estremistiche alternativamente menzogne propagandistiche o nobili verità da far trionfare, solo cambiandone i protagonisti. Roba da doublethink.

Warlordmaniac

Questa domanda è interessante.

Winston mi chiede: perché se una donna denuncia delle discriminazioni ha torto e se un uomo denuncia discriminazioni per me ha ragione?

In realtà mi vedi molto raramente difendere la categoria femminile perché non sono quasi mai nella situazione di farlo, in quanto è una categoria che vede orde di persone pronte a difenderla, togliendo quindi lo spazio e l'interesse per dire la mia.
Spesso ho preso la parte delle donne, ad esempio, sostenendo lo sport femminile che secondo me merita di essere una categoria a parte (cioè come adesso), ho difeso la categoria femminile contro chi le accusa di non provarci cogli uomini. Poi ad esempio, quando c'è stato quel flame tra Clizia e qualcuno di voi, tra cui mi pare anche tu, dove lei aveva detto che aveva un rapporto migliore con le adolescenti femmine, lì, se fossi potuto intervenire, avrei dato clamorosamente ragione a lei, in nome del diritto alla diversità.
Io provo sempre ad essere al di sopra delle parti, infatti lo dici solo tu ora che sono estremista. E' essere estremista negare la pagliacciata che le donne guadagnano di meno a parità di grado e orario? E' chiaramente illogico che si differisca uno stipendio in base al sesso, a meno che non si parli di stipendi legati a delle rese di vendita o di servizi. Chi mi risponde con link su dati generali che non entrano minimamente nel dettaglio, evita di rispondere e secondo me è lui il vero estremista. Io sono per il dialogo. Ditemi quale lavoro permette due dello stesso grado di guadagnare stipendi diversi a parità di orario, se non sono liberi professionisti.
Ditemi perché, se per le femministe tutto è culturale, stranamente l'aspettativa di vita minore dell'uomo non è affatto ambientale, ma o naturale o non degna di soluzione.
Io sono di parte, perché il mondo è sbilanciato da una parte. Se vedo che le persone si incazzano e si danno da fare per capire come aumentare l'aspettativa di vita degli uomini a livelli di quelli femminili, allora certamente non potrò più denunciare questa discriminazione. Se io vedo una discriminazione, non posso fingermi neutrale.

Winston_Smith

Spero di aver capito male, ma mi sembra che in sostanza la tua risposta sia: perché esistono solo le discriminazioni a danno degli uomini, quindi le donne non hanno di che lamentarsi. Quindi conferma quello che dicevo io, vedi solo quello che vuoi vedere e ancora non vedo nessuna ammissione da parte tua di alcune innegabili discrminazioni antifemminili che esistono in certi ambiti e contesti.

In pratica difendi tutto quello che può dare ragione agli stereotipi culturali che presentano uomini e donne quasi come appartenenti a due specie animali diverse, anche a costo di dover accettare qualche tesi sessista antimaschile, come la "naturale" propensione all'aggressività degli uomini rispetto alle donne. Questo modo di ragionare contribuisce ad approfondire il solco tra "noi" e "loro", a portare avanti la tesi che "loro" funzionino diversamente da "noi" (gli uomini vengono da Marte e le donne da Venere, cit.) e a creare un clima d'incomprensione e potenziale ostilità tra i due sessi, pronto ad esplodere alla prima motivazione (anche farlocca, come quella della "società femminista"). E' lo stesso meccanismo con cui i nazisti pensavano di poter individuare gli ebrei perfino dal loro diverso odore, la disumanizzazione dell'altro.

Non so, di certo è da paraculi o da persone con paraocchi negare che chiedere a una donna E NON a un uomo se ha intenzione di avere figli a un colloquio di lavoro è una discriminazione. E dimmi che pure questa è una pagliacciata, dai.

In quello che scrivi leggo soltanto la rivendicazione degli uomini a carico (se non a danno) delle donne, esattamente come certe femministe sembrano pensare che le donne abbiano sempre e soltanto dei crediti da avanzare dagli uomini.

tersite

non ce la faccio a leggere 15 pagine di polemiche ...
cmq non ci sono leggi nell'attrazione ho visto ragazzi bruttini sia di viso che fisicamente stare accanto a ragazze bellissime , secondo il mio modesto parere, e all'opposto donne che non sono certo una bellezza con uomini attraenti ...
anche se la norma è Similes cum similibus

Winston_Smith

Più dal punto di vista caratteriale che da quello fisico, per quello che mi è dato di constatare.

captainmarvel

la tua è una falsa analogia. gli uomini sono le principali vittime di omicidio. il fatto che vengano uccisi da altri uomini è irrilevante. sarebbe come dire: i negri sono più a rischio di omicidio di altri gruppi etnici/razziali ma questo non vuol dire che siano socialmente svantaggiati perché tanto vengono ammazzati prevalentemente da altri negri.

Ansiaboy

non ho mai detto che non esistono

leggi bene ciò che ho scritto: per certi lavori l'azienda ci rimette a assumer donne in maternità, in altri no o meno.
i lavori non son mica tutti uguali

lizbon

L' ho già' detto a qualcun altro e lo ridico pure a te che ai richiami non si risponde, non me lo fate ripetere. Chiarisco solo un punto, se vedete un mio richiamo ma non e' scritto in blu vale ugualmente come richiamo ufficiale questo perche' nel 99% dei casi non sto nelle condizioni per curare questo dettaglio. Quindi non te lo conto come richiamo solo per questo, magari non s' era capito...inoltre d' ora in poi i misogini saranno mandati a farsi una lunga vacanza...

Winston_Smith

E allora la tua osservazione di non averne mai sentito parlare è poco significativa.

Non mi pare che la legge faccia distinzioni tra i casi in cui ci si rimette e no. Quindi se qualcuno chiede a una donna e NON a un uomo a un colloquio di lavoro se ha intenzione di avere figli sta facendo una discriminazione sessista, che, prendo atto, per te è "normale" (complimenti).

Winston_Smith

No invece, perché io parlavo di omicidi all'interno della coppia. Se tu parli di "uomini senza valore" perché quando lavorano hanno più possibilità di restarci secchi, io posso parlare di "donne senza valore" perché quando si sposano o fidanzano hanno più possibilità di diventare cadaveri. E non mi venire a dire che la vita di coppia è meno importante del lavoro, non su questo forum

Ah, poi posso anche dire che una donna ha più possibilità di essere violentata, di dover rendere conto della sua intenzione di avere figli a un colloquio di lavoro, ecc. Tanto per evidenziare la ridicolaggine della presunta società "ginocentrica".

Winston_Smith

Mi permetto di farti notare che se le tue condizioni non ti permettono di curare le modalità con cui svolgi il tuo ruolo di moderatrice, potrebbe essere il caso di riconsiderare la tua disponibilità a ricoprire la suddetta carica.