filosofo

Ma su questo son d'accordo.

Il punto è: mentre i meccanismi che regolano la seduzione si sono cristallizzati a circa 10.000 anni fa, nel frattempo sono cambiate molte cose a livello culturale, il che ha avuto di riflesso un impatto a livello giuridico.

Ma come dicevi tu il bullismo esiste ancora. Ed esisterà...
Le donne continueranno a cercare l'Alpha, anche se non bisogna più difendersi dalle tigri con i denti a sciabola...
Continueranno a piacere le ragazze più giovani...
La gelosia non verrà estirpata...

ecc. ecc. ecc.

E' da circa 10.000 anni che non si producono le condizioni necessarie per promuovere un cambiamento strutturale nel cervello, tale da sovvertire queste dinamiche.

Non sto giustificando un piffero di niente e non intendo farlo, però sapere queste cose mi aiuta a orientarmi.
Voglio capire cosa c'è "dietro le quinte".

E ho smesso di credere alle utopie una decina di anni fa.
Voglio capire e affrontare il mondo per com'è, non per come dovrebbe essere.

muttley

Secondo me, cristallizzate o meno certe dinamiche, é ancora possibile cambbiare idea sulla gelosia, anche in un'età che non si potrebbe più definire verdissima, diciamo.

filosofo

Non è un'idea, è una questione emotiva.
Ci si può mettere a tavolino a tirar giù una lista di 1000 ragioni per cui è stupido essere gelosi, ma non avrebbe un grosso impatto correttivo.
Fosse solo un'idea, l'avremmo già sfanculata alla grande, perché crea un sacco di problemi a chi la vive e a chi la subisce.

Buon per te che non ti porti sto cancro addosso...

BlackDragon

NO. Mi hai perso qui, ho un rifiuto psicologico verso tutto ciò che hai detto.

Atlas

Il punto è che pur di convalidare le tue menate mentali finirai per percepire la realtà in maniera distorta.

DownwardSpiral2

Eh...son pensieri che mi hanno tormentato per anni, ora sono di fretta dopo rispondo meglio. Cmq è un casino.

filosofo

No, sono consapevole che c'è di tutto, e ci sono cause per tutto. E mi interessano.

Peraltro ne conosco di ex timide ecc. le quali, una volta "svezzate" dall'Alpha di turno, hanno cominciato a darsi alla pazza gioia, entrando in una girandola di avventure, ecc. ecc.

Voglio conoscere gli estremi, saperli interpretare e sapermi adattare in ragione di questi, avendo chiaro ciò che voglio. Non voglio sorprese.

E poiché - se e quando tornerò "in campo" - sarò quello "in difetto" per via del troppo tempo perso... Beh, non voglio che questa cosa si noti. Voglio essere pronto sia per la timidina con qualche paturnia, che per la "tigre"poliamorosa.
E le varie vie di mezzo.

E' da premiare cotanto lodevole impegno.

Warlordmaniac

Cioè, ti lodi da solo?

Io invece non ho capito perché parli di un futuro tornare in campo. Adesso dove sei, in galera? Oppure magari il fascino del sesso femminile è resistibile e quindi ti permetti di rinviare?

filosofo

Assolutamente sì. Son cresciuto a "chi si loda si imbroda" e il risultato è che mi trovo qui.


Si sono in galera, prigioniero della disistima fisica nei miei confronti.
Prigioniero di blocchi pluriennali..
Prigioniero della zona di comfort, ormai arredata e corredata minuziosamente.
Ma ho ancora una fievole speranza di trovare il bandolo della matassa e "venire al mondo".

Il fascino femminile è resistibilissimo, però credo che quello sia il mio vero problema.
Avendo una forma di narcisismo covert è un dannato casino, un senso di grandiosità misto ad autostima zero (sembra assurdo ma è possibile).
Quasi sicuramente se ricevessi un certo tipo di attenzioni dalle donne partirei come un treno e mi sbloccherei anche su tutto il resto (ambizioni vaste e variegate).
Il punto è che dovrebbero alzare loro il culo e darsi da fare.
Non lo fanno.
Io, sempre per quello strano mix, sono troppo orgoglioso e un rifiuto mi spezzerebbe a metà.
Ergo, non alzo un dito.

Per quanto ne so, se campo ancora qualche anno, potrebbe essere lo stesso film.
Ho individuato alcune possibili soluzioni alternative agli "outcome" femminili.
A sto punto, dato che tra qualche settimana mi trasferisco all'estero, ripartirò da lì.

Con le donne condivido l'ossigeno... E le studio minuziosamente. Per ora funziona così.

Sn0w

Quando andrai all'estero, fammi sapere. Siamo molto simili in un certo senso, scrivimi in privato perchè sono curioso di sapere il tuo punto di vista sulle donne estere e come si evolve il tuo percorso di rinascita.

XL

Secondo me muttley non hai afferrato nell'insieme il discorso di filosofo.
Un individuo magari pensa di esser considerato da una donna una specie di partner zerbino da usare per le faccende tristi di una relazione ma non come un buon partner sessuale (che potrebbe essere una delle motivazioni principali per cui si sta con questa donna). Il vero problema (e rischio) è questo.
Se la tua ipotetica compagna va con altri perché ha molta voglia di fare sesso è un conto, se ci va perché con te risulta totalmente insoddisfatta e ti usa soltanto per avere favori e compagnia, un altro.
Nel secondo caso si viene un po' usati in modo ingannevole, e sinceramente penso che non piaccia né a te, né ad altri essere usati così, la gelosia, o l'incertezza della paternità non c'entrano nulla.
Se si vuol praticare il polyamore di cui parli che lo si pratichi davvero poi, non è che a un partner gli si chiede di accompagnarla a far la spesa e ad un altro no. Perché una volta messe allo scoperto le cose poi bisogna vedere chi è che deve sbrigarle tutte 'ste rotture di coglioni qua, queste cose qua non le si fa semplicemente per piacere ma perché si crede che all'altra persona si piaccia davvero, venuta meno questa premessa viene meno anche la motivazione ad occuparsi di tutte queste altre cose qua.

filosofo

Atlas

Il tuo modo di catalogare i rapporti interpersonali in alpha e beta, timidine e poliamorose indica quanto tu sia perso e spaventato dalla realtà. Così non sarai mai veramente pronto ad un rapporto normale, non puoi pretendere di posizionare le persone in categorie e pretendere di sapere qualcosa di loro.
Questa è una reazione alla paura dell'altro. L'unica cura è mollare questi preconcetti e conoscere sè stessi e i propri problemi senza rifletterli sugli altri, poi dopo questo immergersi nella realtà senza giudicarla, vivendola. Quando tornerai in campo, come dici te, TUTTI vedranno il tempo che "hai perso" l'esperienze che hai fatto o meno, perché questo sei TU.
Dovresti chiederti cosa vuoi da un rapporto e perchè lo vuoi prima di cercarlo, se cerchi un riscatto, una rivalsa, o l'emulazione della persona che vorresti essere o altro ancora.

filosofo

Sicuramente c'è una forma di paura, e chi lo nega.
Non mi sento a mio agio, mi sento circondato da squali e gente pronta a usarti, ingannarti e mettertela nel c..o in qualsiasi momento del giorno e della notte, ipocrisia galoppante, affetti effimeri, chimiche cangianti, ideali che non valgono un cazzo, schemi e convenzioni stretti stretti. E nemmeno un Dio in cui rifugiarsi.
O meglio, certe cose magari funzionano con gli altri, ma io sento di essere fuori dall'equazione.

Per me il mondo è un posto orribile. Mi sento un alieno, catapultato qui con geni di merda, in una famiglia di merda, e le mie armi sono spuntate. Non ho ricevuto vero amore da piccolo e non sono diventato realmente adulto. Ho una voragine incolmabile dentro di me.
Sono ipervigile, lucido, il pallone in un'abominevole partita tra chi mi ignora e chi mi rifiuta (anche se poi spesso è il contrario).

La conoscenza è l'unico modo con cui posso tentare - o anche solo avere l'illusione - di poter addomesticare la mia fetta di realtà se riuscirò a "venire davvero al mondo", cioè sbloccarmi (o ri-sbloccarmi, un momento positivo c'è stato) per agire.

Non voglio amore. Non sono una persona amabile, ho perso anche la bellezza interiore.
E se non mi ripiglio in autonomia, nessuna potrà mai riempire il mio "vaso vuoto".
Nessuna potrà mai darmi quella dedizione che non ho avuto e che vorrei.
Una ci ha provato, stoicamente. Si è consumata.. è una missione impossibile.
E non mi azzardo più nemmeno a proporre una cosa del genere.

Vorrei vivere una vita frivola, da dongiovanni. Da terzo "incomodo", colui che si tromba tua moglie mentre giochi a calcetto o sbavi birra sulla canotta mentre guardi la partita.
Antipatica come cosa vero?
No, è legittima difesa. e anche "Revanche.."

La teoria la so.. la pratica... non sto alzando un dito.
Brutta storia.

Comunque, in queste riflessioni, dove mi accusi di usare categorie, ecc...
cazzarola, è funzionale ai fini esplicativi.
non è che posso conoscere 7 miliardi di individui. Ma a seconda dell'altezza da cui guardi le persone, certe macro-categorie le puoi ritrovare eccome.

Se ragionassero tutti come te a quest'ora non esisterebbero le scienze sociali, non esisterebbe la psicologia evoluzionistica, ecc. ecc.

muttley

La filosofia poly é una cosa seria e chi la pratica ha bene in mente tutte queste cose. Nei vari forum/incontri se ne discute sino alla nausea. Vedo invece che non sembrano avere le idee molto chiare coloro che pongono obiezioni, spesso risibili e scontate (sei poly? vuol dire che non sei mai stato veramente innamorato...e così via)

Atlas

Mi rivedo molto in te, anch'io più vivo e più mi fa schifo la gente che non perde nemmeno un'attimo per piantarti una coltellata nella schiena e poi ti ride in faccia perchè sei stato un cretino a girargli le spalle. Ancora peggio vedere questi individui avere un successo stellare ovunque, in una guerra al ribasso dove ogni forma di sentimento e riflessione viene trattata come un peso al collo. Bisogna essere veloci, consumare tutto e tutti, relazioni, cose oggetti, senza perdere un'attimo a capire cos'è o cosa è stato. Sembra che ogni buona azione venga punita, ogni meschinità, per quanto brutale sia, elevata ad astuzia.
Sembra che non esista più corteggiamento o romanticismo, solo un calcolo cinico fatto in base alla bellezza e al reddito, ma questa è l'unica visione che si può permettere la mia mente sballata da una marea di esperienze traumatiche. Il crearsi di una struttura rigida, fatta di regole giuste o ingiuste mi permetterebbero di impormi e difendermi in situazioni che altrimenti non potrei affrontare. Per assurdo anche credere di subire un'ingiustizia mi solleverebbe dall'obbligo di vivere un'esperienza di cui non ho alcun controllo, che è ciò di cui ho maggiormente paura.
E poi c'è questa ossessione verso le femmine, le donne, proprietà assolute e risanatrici, convalida di status e panacea di tutti i disagi. La frustrazione sessuale si confonde al disagio sociale e così l'idea di farsi una bella trombata diventa un'obbiettivo, e così via, portando sempre più lontano la possibilità di esplorarsi e comprendere appieno il mondo.
Tu non potrai mai avere una vita frivola come vorresti perché non hai subito esperienze frivole, non conosci la serenità, e scopare la moglie di qualcun'altro non ti darebbe questa soddisfazione che cerchi perché ci pensi troppo, non sei così e non lo sarai mai, al massimo puoi recitare questa parte, ma recitare non vuol dire viverla o crederci.
Credo che l'unica strada sia quella della lunga psicoterapia.

Suttree

enemyofthesun

Credo di potermici ritrovare, almeno in parte. Sembrerebbe che tu sia demisessuale da come ti descrivi, ma non mi sembra affatto una condizione comune, anche tra le donne.
Inibizioni ne ho avute in passato, agli inizi.
Se mi si parla invece di tipi di pratiche che non svolgo non credo che rientri nell'inibizione ma piuttosto nel disinteresse. Anche in coppia il sesso m'interessa relativamente e alcune pratiche non mi sono mai interessate e continuano a non interessarmi. Sono fortunato ad aver trovato una ragazza con una visione simile.
Magari in questo però ci discostiamo, non saprei.

tersite

sulla prima parte direi che non hai inibizione sessuali , sei solo sana mi pare normale per uan ragazza fare sesso solo se è innamorata , questo certamente non deve essere letto come una diminuitio per chi la pensa diversamente
sulla seconda parte puoi avere ragione : effettivamente il virtuale leva un po' di voglia di incontrasi dal vivo , diciamo è un sostituto posso immaginare : paura delle malattie , paura dell'altro in genere con la web-cam è facile spegni il Pc e il/la partner sparisce

dentromeashita

se ho ambizioni sessuali? si