FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale > Amore e Amicizia
Rispondi
 
Vecchio 15-09-2012, 15:39   #61
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Ma le percentuali mi sembrano un tantino gonfiate. Quel 55 sembra messo lì a giustificare il tradimento, una cifra tonda abbastanza bassa da essere credibile ma sufficientemente alta da far dire "visto! visto! più della metà della gente lo fa, quindi ora è normale!".
ma infatti; come fanno a stabilire un 55% degli italiani? sicuramente prendono un piccolo campione di 500 persone e fanno una percentuale su di esse
Vecchio 15-09-2012, 16:03   #62
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
Fino a stamattina, quando sono entrato in totale confusione ascoltando un programma di radio deejay dove affermavano che il 55% degli italiani tradisce, incredulo ho googlato e ahimè ho scoperto che è vero, che tristezza
Beh, ma questo non vuol dire che tutte le ragazze tradiscano. E non vuol dire nemmeno che tu, nel caso riesca a fidanzarti, non possa valutare l'ipotesi di tradire la tua compagna.
Anche se credo che quando ci si ama davvero è impossibile tradire

Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
nello stesso programma telefona una tipa e dice che è fidanzata da 15 anni, convive da 5 mesi e che da 1 anno tradisce con uno di 30 anni più di lei, un padre di famiglia, i due conduttori le chiedono come l'abbia conosciuto e risponde di averlo conosciuto sul lavoro come collaboratore esterno, i due scherzando "colpo di fulmine?" e lei, "no no, all'inizio lo consideravo uno stronzo poi lui per scherzo mi ha chiesto il numero di telefono e per scherzo gliel'ho dato" poi continuano con questa specie d'intervista e salta fuori che lei tradisce direttamente sul letto del suo convivente e che il suo fidanzato a letto è sempre molto attivo ed è da 8 su una scala di 10 (niente male quindi) e comunque continua a considerare il suo amante uno stronzo, ma tant'è ci va a letto perchè dice testuali parole "la vita è una sola cazzo". avete capito? ne va pure orgogliosa!
Non ho parole... questa gente ti toglie 10 anni di vita
Vecchio 15-09-2012, 22:18   #63
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
nn hai capito non ero ironico e non mi sono contradetto .... ho detto che è meglio che vai a divertirti a cuba perchè le favolette non esistono , l anima gemella non esiste è un invenzione hollywodiana , poi ho detto che queste " favolette" le abbiamo inventate noi esseri umani per non ammettere che il mondo sia una chiavica e farsi trasportare da questa speranza infinita di trovare l anima gemella .... è come se la storiella dell anima gemella servisse per andare avanti per guardare in positivo il futuro ma in realtà è solo una storiella nulla a che vedere con la realtà , quindi una volta che hai capito che la storia dell anima gemella non esiste non ti resta che divertirti a cuba , in brasile etc... . poi se non vuoi ammettere che la storiella dell anima gemella sia una cosa falsa continua pure a sperare e fai come tutti riponi le speranze in un essere che ancora non conosci e che solo secondo te esiste.
ah scusa, ora ho capito, comunque penso che una minima percentuale di trovarla esista, per ora aspetto, però anche per il piano B bisogna comunque essere preparati, nel senso devi avere un lavoro fisso con uno stipendio adeguato etc...

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Io sono sempre più curiosa di capire questa tua convinzione assoluta di essere inguardabile.. hai per caso un terzo occhio?
magari... almeno potrei farci i soldi girando nelle varie trasmissioni dei guinness world record.. mia battutaccia a parte no, sono semplicemente brutto, quel genere di bruttezza che ti fa pensare "speriamo non mi vedano con lui altrimenti faccio brutta figura", all'inizio pensavo fosse una mia convinzione ma quando ex compagni di scuola fanno finta di non conoscerti per non rispondere a un saluto al volo incrociandosi per strada, quando delle ragazzine più piccole di me che manco avevi mai visto in vita tua ti sfottono da in cima un treno, quando coetanei ti guardano e ti prendo per il culo o ridono, allora capisci che il problema sei te (io in questo caso)

Quote:
Originariamente inviata da Tommyb Visualizza il messaggio
In radio come in televisione in genere ste telefonate sono preparate...spesso se le inventano le stagiste che lavorano ai computer...non credere a tutte le cazzate che sparano i mass media
forse in parte hai ragione, ma penso che anche se inventati da stagiste abbiano comunque un fondo di verità presa da qualche vera storia

Quote:
Originariamente inviata da a.a.a Visualizza il messaggio
Ma io non lo trovo appagante,sposarmi la prima che capita,poi non è un modo di fare che mi piace,trovo molto più sensato e ap pagante il sesso a pagamento,almeno per me è così.
nemmeno io, però allo stesso tempo io vorrei andare avanti, non voglio ritrovarmi a 70 anni solo come un cane, mi piacerebbe avere una persona al mio fianco e magari anche una famiglia

Quote:
Originariamente inviata da Hisoka Visualizza il messaggio
No no intendevo dire: se un rapporto di matrimonio va male, e ad oggi c'è possibilità, al 90% ti tocca pure sborsare i cash
già.... non parliamo poi di questione casa ed eventuali figli...

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
Beh, ma questo non vuol dire che tutte le ragazze tradiscano. E non vuol dire nemmeno che tu, nel caso riesca a fidanzarti, non possa valutare l'ipotesi di tradire la tua compagna.
Anche se credo che quando ci si ama davvero è impossibile tradire
anche questo è vero, tutto è possibile ma nel caso succedesse? che buco lascierebbe dentro a una persona come me con 1000 problemi? una persona normale nel tempo compensa con tutto il resto, ma io? io no....
Vecchio 16-09-2012, 01:04   #64
Avanzato
L'avatar di Historie
 

Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
magari... almeno potrei farci i soldi girando nelle varie trasmissioni dei guinness world record.. mia battutaccia a parte no, sono semplicemente brutto, quel genere di bruttezza che ti fa pensare "speriamo non mi vedano con lui altrimenti faccio brutta figura", all'inizio pensavo fosse una mia convinzione ma quando ex compagni di scuola fanno finta di non conoscerti per non rispondere a un saluto al volo incrociandosi per strada, quando delle ragazzine più piccole di me che manco avevi mai visto in vita tua ti sfottono da in cima un treno, quando coetanei ti guardano e ti prendo per il culo o ridono, allora capisci che il problema sei te (io in questo caso)
Sai, gli ex compagni di scuola, alla lunga (non tutti ma una buona inaspettata parte) cominciano a vergognarsi delle loro bastardate. Magari rifilano a conoscenti di essere belli, bravi e buoni, ma.. poi, toh! Scopri che vengono lincenziati di continuo, che hanno abbandonato gli studi, che sono rimaste incinte.. sapessi quante storielle potresti beccare! E, se ci fai caso, alle persone di buona fama, la gente pone sempre gli stessi convenevoli: "Come stai?" "Cosa fai di bello?" "Come sta la tua famiglia"? Solo chi viene ritenuto un succulento pettegolezzo è costantemente bersagliato da domande scomode e indiscrete.
In quanto alle ragazzine, non commento neppure l'infimo grado di dignità in questa e in TANTE altre situazioni, che in fin dei conti le rendono protagoniste stesse di giudizi negativi da parte di qualcun altro..
Vecchio 16-09-2012, 02:16   #65
Banned
 

Guten Abend.

Riflettevo a mente poco lucida sul "se mi metterei con un ragazzo che ha il pene piccolo" (chapeau), quando venivo risucchiato dall'"avere una ragazza, e se poi..."..

E se poi...? E se poi mi tradisce? E se poi ha i piedi troppo grandi? E se poi mi si rompe la macchina? E se poi trovo 10 euro per terra?
E se poi? E se un giorno poi? Seppure io sia il più grande fanatico vivente del pensiero razionale, trovo che una vita trascorsa a menarsi il cervello a furia di esseppoi non si possa concludere che con un fragoroso: E SE POI?

Ex nihilo, nihil.

/ La stima di radio deejay e google sul "55% partner = traditore" (essendo in due, la percentuale mica si limiterebbe un misero 55, poi) non mi lascia che spazio per sorridere. Poi starnutire.

Ultima modifica di Holden Caulfiel; 16-09-2012 a 02:24.
Vecchio 16-09-2012, 08:59   #66
Banned
 

dalle mie parti ce un ragazzo di 30 anni,conviveva da molti anni con la sua ragazza,dopo le lo a lasciato per un signore di 58 anni sara stato pieno di soldi il classico zampetti TAC!!
Vecchio 16-09-2012, 10:03   #67
Intermedio
L'avatar di Morgaz
 

Credo razionalmente ( benchè io non abbia mai tradito nella mia vita) che sia impossibile essere tutti uguali, di conseguenza dominare tutti gli impulsi allo stesso modo, io so che sono molto gelosa della persona che amo, so che litighiamo spesso, so che siamo due caratteri di merda però so pure quanto cazzo ci tenga e quanto voglia lottare per la felicità. Può lasciarmi domani? Eh certo. Può tradirmi? Io che lo conosco direi di no subito ma non lo so con certezza. Lo perdonerei? Non lo so. Mi ama comunque? Si.
La cazzata del: chi ti ama non ti tradisce in parte è verissima in parte no. Mio padre so per certo come ho detto in passato che ha tradito mia madre ma stanno insieme da 40 anni li vedo e da un certo punto di vista sono sicura che lui comunque la ami. Semplicemente ci sono momenti nella vita in cui non sai che c***o fare e ragioni con altre parti del corpo. Io se posso dire la mia per il momento: parlo sempre al presente. Non mi sentirei di tradire mai la persona con cui sto, ho un ottima intesa sessuale, per non parlare del fatto che ho in testa solo il suo pensiero ma se in un futuro dovessi essere lasciata ritrovarmi con qualcun altro ( cosa che vedo molto grigia visto che nessun altro mi si piglia) e trovassi attrazione per qualcun altro non lo so se resisterei. Comunque ritengo che tradire sia sbagliato non lo metto in dubbio e visto che in questo periodo della mia vita il mio pensiero è che non tradirei mai lascio ai posteri l'ardua sentenza.
Vecchio 16-09-2012, 10:36   #68
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da tino Visualizza il messaggio
zampetti TAC!!
Mitico Zampetti!!

Vecchio 17-09-2012, 15:58   #69
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
"La vita è una sola" è una frase ineluttabilmente vera, e se ciò non giustifica il resto del discorso sul tradimento, non avviene neanche il contrario: non è che se il restante discorso della fedifraga è una paraculata, la frase in sé sia sbagliata.
Mi pare ovvio che, almeno per quanto ne possiamo sapere usando i nostri limitati sensi, la vita sia una sola. Ovviamente il mio discorso verteva sull'usare questa affermazione come scusa per giustificare determinate cose.

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
"La vita è una sola", va vissuta con pienezza, responsabilità e scelte. Alcune scelte ne precludono altre. Ma questo era ovvio già nel mio primo post, pertanto non riesco a capire il senso del tuo intervento (a parte il solito tuo desiderio di sfruculiare...)
A me non pareva affatto ovvio, dato che invece in quel post parlavi di tutt'altro, e cioè di schemi in cui la società ci ingabbia (e soprattutto ingabbia le donne) per cui l'incoerenza diventa l'unica via di fuga per una vita altrimenti asfittica (cit.), quindi il tradimento diventerebbe un modo per sfuggire alle convenzioni sociali. A me sembrava parecchio assolutoria, come impostazione, e non condividendola ho espresso il mio dissenso.
Curioso poi il fatto che uno che in firma esprime la sua intenzione di non assecondare gli altri in tutto e per tutto, poi dimostri intolleranza al dissenso altrui bollandolo come provocazione (in stile Berlusconi con le "menzogne" della stampa). Ma già, l'incoerenza è una via di fuga per una vita altrimenti asfittica... della serie, io dissento da voi quanto mi pare e piace, ma se voi dissentite da me vi beccate del provocatore.

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
E' una verità innegabile. Un'altra verità innegabile è che il cornuto lo scopre sempre per ultimo, quindi se non lo sai molto probabilmente lo sei.
Ecco, appunto, CVD. Risposte ben argomentate, complimenti. E meno male che ero io quello con la voglia di sfruculiare...
Vecchio 17-09-2012, 21:44   #70
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
A me non pareva affatto ovvio, dato che invece in quel post parlavi di tutt'altro, e cioè di schemi in cui la società ci ingabbia (e soprattutto ingabbia le donne) per cui l'incoerenza diventa l'unica via di fuga per una vita altrimenti asfittica (cit.), quindi il tradimento diventerebbe un modo per sfuggire alle convenzioni sociali. A me sembrava parecchio assolutoria, come impostazione, e non condividendola ho espresso il mio dissenso.
Curioso poi il fatto che uno che in firma esprime la sua intenzione di non assecondare gli altri in tutto e per tutto, poi dimostri intolleranza al dissenso altrui bollandolo come provocazione (in stile Berlusconi con le "menzogne" della stampa). Ma già, l'incoerenza è una via di fuga per una vita altrimenti asfittica... della serie, io dissento da voi quanto mi pare e piace, ma se voi dissentite da me vi beccate del provocatore.
ti quoto un post che scrissi in un'altra occasione, sempre parlando di tradimento:
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
non ho detto che il tradimento è inevitabile sempre, ma in alcune circostanze per alcune persone lo diventa. Perché non ha valvole di sfogo, non ha le competenze mentali per liberarsi da gioghi autocostruiti oppure costruiti da una società opprimente.
Ad esempio nel caso in cui il divorzio venga talmente stigmatizzato da non diventare opzione praticabile.
Siamo su un forum di persone dalla sensibilità (in teoria) superiore*, non dovrebbe essere difficile immaginare il dramma interiore di una persona che ha sempre vissuto con delle credenze, dei valori, dei dogmi, e scoprire che i suoi desideri più naturali diventano improvvisamente incompatibili con essi.
Scoprire di non aver mai vissuto la propria esistenza.

Un brutto risveglio, credimi.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ecco, appunto, CVD. Risposte ben argomentate, complimenti. E meno male che ero io quello con la voglia di sfruculiare...
Massì, io sfruculio a manetta, ma se uno non è teso come una corda di violino lo riesce a capire quando scherzo e quando no... il tuo problema winston smith è che ti poni troppo seriamente, e sovente, con fare aggressivo. Molte persone sono spaventate da te.
Fatti una cazzo di risata dai!


*comincio a nutrire dei dubbi...
Vecchio 17-09-2012, 22:02   #71
Avanzato
L'avatar di Historie
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Massì, io sfruculio a manetta, ma se uno non è teso come una corda di violino lo riesce a capire quando scherzo e quando no... il tuo problema winston smith è che ti poni troppo seriamente, e sovente, con fare aggressivo. Molte persone sono spaventate da te.
Fatti una cazzo di risata dai!
*comincio a nutrire dei dubbi...
Oh, tu, nobile saggio! Allevami come tua discepola!
Vecchio 17-09-2012, 22:13   #72
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Massì, io sfruculio a manetta, ma se uno non è teso come una corda di violino lo riesce a capire quando scherzo e quando no... il tuo problema winston smith è che ti poni troppo seriamente, e sovente, con fare aggressivo. Molte persone sono spaventate da te.
Fatti una cazzo di risata dai!


*comincio a nutrire dei dubbi...
Visto che abbiamo adottato un linguaggio da scaricatori di porto, io invece penso che quando uno scrive stronzate occorra farglielo notare per principio.
Se poi non capisce o, peggio, crede di aver ancora ragione allora è meglio lasciar perdere.
L'unico difetto di Winston è che non sa lasciar perdere, ma prima o poi, leggendo certi post, credo che imparerà anche lui così come ho imparato anche io...
Vecchio 17-09-2012, 22:18   #73
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
anche questo è vero, tutto è possibile ma nel caso succedesse? che buco lascierebbe dentro a una persona come me con 1000 problemi? una persona normale nel tempo compensa con tutto il resto, ma io? io no....
A me è capitato, se oggi la mia vita è un casino è anche per merito di quel che accadde in passato.
In parte hai ragione, ma è anche vero che non puoi precluderti la possibilità di conoscere altre persone solo perché ti è andata male una volta.
Ti cade la forchetta per terra e cosa fai? Smetti di mangiare? Usi le mani? Ne prendi un'altra...
Il mondo è pieno di forchette [qualcosa di simile ad una cit.]
Vecchio 17-09-2012, 22:59   #74
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
ti quoto un post che scrissi in un'altra occasione, sempre parlando di tradimento
Mi stai dicendo che la tizia di questo topic stava vivendo un dramma interiore?
Ma insomma, è così difficile dire che qualcuno si comporta da stronzo? Che diamine c'entrano tutte queste sofisticherie sul tradimento come evasione dagli obblighi sociali, manco fossimo ai tempi di Paolo e Francesca (magari )?
Piccolo OT: come mai una persona che tradisce in maniera spudorata il suo partner merita tutta questa comprensione da parte tua e alcuni utenti di questo forum che si sentono a disagio di fronte a certi post invece no? Vorrei vedere se lo facesse la tua fidanzata, di sputtanarti in diretta radiofonica dicendo di scopare con uno stronzo sul vostro letto, quanto tempo perderesti a filosofeggiare sul tradimento...

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Massì, io sfruculio a manetta, ma se uno non è teso come una corda di violino lo riesce a capire quando scherzo e quando no... il tuo problema winston smith è che ti poni troppo seriamente, e sovente, con fare aggressivo. Molte persone sono spaventate da te.
Fatti una cazzo di risata dai!


*comincio a nutrire dei dubbi...
Altro topos classico: dopo aver sfruculiato, qualunque sia la reazione dell'interlocutore, gli si dice che si prende troppo sul serio e lo si invita a farsi una risata (potresti aggiornare il tuo repertorio? stai diventando monòtono, è la terza o quarta volta che me lo dici). Come se uno potesse ridere a comando, per far contenti gli altri...mah. Io rido quando trovo qualcosa da ridere, sta' tranquillo. E non sono teso, sono tranquillissimo. E' solo che non è mica scritto nella Costituzione che bisogna ridere alle battute di Marco Russo, o pensavi il contrario? (vedi, adesso rido).

Ultima modifica di Winston_Smith; 17-09-2012 a 23:06.
Vecchio 17-09-2012, 23:00   #75
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Oh, tu, nobile saggio! Allevami come tua discepola!
Se hai qualcosa da dirmi, io sono qui, eh
Non sono neanche mod, quindi a differenza di quanto dice il nobile saggio non posso fare proprio niente a nessuno, qui dentro.
Vecchio 17-09-2012, 23:20   #76
Principiante
 

I miei genitori per esempio litigavano sempre, di continuo, quasi tutti i giorni. Avrei tanto preferito che si separassero, ma non è mai successo. Purtroppo è successo che è morto mio padre...ma, mai avrei voluto una fine così. I litigi sono smessi, ma mio padre era quello che mi consolava di più....

Con ciò voglio dire...nonostante avessero litigato tantissimo, non si sono mai traditi. E in un certo senso, in ciò li ho ammirati. Peccato però che abbiano vissuto entrambi con molto stress (e anche noi figli).

Spesso diciamo 'i tradimenti non ci devono essere', 'neppure i violenti litigi in famiglia'...perché lo diciamo? Perché in certe circostanze si cresce male e aumenta il senso di debolezza nell'uomo in generale. Il Problema è che noi, tutti, siamo diventati molto più deboli rispetto agli uomini dei secoli precedenti!! Secondo me, è il 'mondo' che sta andando a rotoli, non tanto per questioni di ragione o colpevolezza, ma per conseguenza, anche, di eventi storici.

Ora non vorrei dilungarmi troppo, ma penso che ci sia un nesso logico-statistico-storico con la debolezza umana che si sta ingigantendo. Sta seguendo il suo percorso. Speriamo soltanto che si riprenderà!

PS. Sono contro i tradimenti....ma un motivo ci sarà se accadono no?
Buona fortuna!!
Vecchio 17-09-2012, 23:29   #77
Avanzato
L'avatar di Historie
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se hai qualcosa da dirmi, io sono qui, eh
Non sono neanche mod, quindi a differenza di quanto dice il nobile saggio non posso fare proprio niente a nessuno, qui dentro.
Detto fatto: Winston, rilassati. é una discussione non un comizio elettorale.
Tranquillamente. Non è sempre necessario un botta e risposta a sfinimento.

Ultima modifica di Historie; 17-09-2012 a 23:34.
Vecchio 17-09-2012, 23:38   #78
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Detto fatto: Winston, rilassati. é una discussione non un comizio elettorale.
Tranquillamente. Non è sempre necessario un botta e risposta a sfinimento.
Magari voleva solo farti notare che se qualcosa dei suoi discorsi non ti garba glielo poi far presente e che sei libera di esprimere la tua opinione.
Credo che in forum dovrebbero andare così le cose
Vecchio 17-09-2012, 23:52   #79
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Detto fatto: Winston, rilassati. é una discussione non un comizio elettorale.
Tranquillamente. Non è sempre necessario un botta e risposta a sfinimento.
Scusa, ma hai letto quello che ci siamo scritti io e Marco? Che significa rilassati? Non è questo il punto, io sono sereno, qui si sta discutendo (almeno credo) su un argomento e si stanno portando elementi a sostegno delle proprie opinioni. Ti chiedevo se anche tu condividevi l'opinione del tuo "saggio" sul fatto che alcuni hanno paura di me qui, che io dovrei farmi una risata, ecc. e ti chiedevo di dirmele direttamente certe cose.
A me pare che quando non si sa più cosa dire si passi all'insinuazione personale sull'interlocutore... della serie "secondo me non è così", "eh vabbè, dai, non ci scocciare, fatti una risata". Mah.

Ultima modifica di Winston_Smith; 17-09-2012 a 23:55.
Vecchio 17-09-2012, 23:53   #80
Avanzato
L'avatar di Historie
 

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
Magari voleva solo farti notare che se qualcosa dei suoi discorsi non ti garba glielo poi far presente e che sei libera di esprimere la tua opinione.
Credo che in forum dovrebbero andare così le cose
Avevo colto, infatti il mio non voleva essere una ripresa per il suo quotato intervento, ma un invito a condurre la discussione generale senza surriscaldarsi e/o affaticarsi in repliche sempre più aspre.

Ultima modifica di Historie; 18-09-2012 a 01:09.
Rispondi


Discussioni simili a avere una ragazza, e se poi...
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
meglio avere la ragazza o avere un lavoro? LatrinLover Forum Scuola e Lavoro 257 07-12-2013 23:06
avere una ragazza e impegno tino Amore e Amicizia 329 14-04-2012 20:40
Ha senso avere una ragazza? Gaara Amore e Amicizia 105 08-04-2012 19:44
e poi si lamentano di non avere la ragazza... stewie Amore e Amicizia 47 07-04-2012 00:25
Meglio avere la ragazza o avere gli amici? Milo Amore e Amicizia 67 30-12-2010 20:29



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 09:13.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2