Originariamente inviata da The_Sleeper

[.

Tu ed Ansiaboy invece più che intervenire giusto a mo di troll per alimentare polemiche ed attacchi personali non avete fatto..

Originariamente inviata da Norah

Winston_Smith una persona brutta per te ha le stesse possibilità di riuscita a livello sessuale di una persona bella?

Se la risposta è affermativa consentimi di non condividere.

E se la risposta è che non ha le stesse possibilità, e le ragazze che gli piacciono fisicamente lo rifiutano per il suo aspetto

...deve rimanere casto a vita e reprimere i suoi istinti sessuali? è quello che faresti tu?

Originariamente inviata da Norah

comunque non è che meno il can per l'aia, non ho più tempo di rispondere in modo dettagliato. Ti potrò rispondere solo brevemente (che è quello che sto già facendo da un pezzo anche con tutti gli altri utenti) ma le domande che mi hai fatto tu non sono da risposta breve, oltre al fatto che se leggi bene tra i post la risposta c'è. E i visto i toni che stai usando, intuisco che la risposta tu la sappia già.

Originariamente inviata da Norah

il ragionamento fatto in precedenza da altri utenti riguardo il sarcasmo ecc. l'hai completamente sorvolato, anzi per

te comportarsi in questo modo è legittimo. A me sembra invece che usare il sarcasmo sia un modo per mettersi un gradino più

sopra all'altro e offendere deliberatamente = chi lo usa non sta discutendo, confrontandosi... ma parte a priori che le sue

opinioni siano quelle giuste e debbano essere condivise.

Originariamente inviata da veracare

Tu hai criticato aspramente, altri hanno fatto il classico "branco", che io mi permetto di criticare

Originariamente inviata da Norah

E se la risposta è che non ha le stesse possibilità, e le ragazze che gli piacciono fisicamente lo rifiutano per il suo aspetto

...deve rimanere casto a vita e reprimere i suoi istinti sessuali? è quello che faresti tu?

Originariamente inviata da Norah

A me sembra invece che usare il sarcasmo sia un modo per mettersi un gradino più

sopra all'altro e offendere deliberatamente = chi lo usa non sta discutendo, confrontandosi... ma parte a priori che le sue

opinioni siano quelle giuste e debbano essere condivise.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Insomma nel discutere con me zompi a pie' pari le parti più scomode, poi accusi me di sorvolare

Originariamente inviata da Norah

Si va bene, fin qui ci sono arrivata per puro caso evitando astutamente tutte le

idee scomode...

A me sembra chiaro che in questa discussione io ho presa una posizione ben

chiara e non mi si venga a dire che "zumpetto saltando le parti scomode",

un minimo di buon senso almeno in questo, grazie.

Originariamente inviata da Winston_Smith

.....Chi fa del male gratuito agli altri, li usa, li sfrutta, li prende in giro, deve essere contestato nel modo più duro possibile, è un imperativo morale.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se tu fossi stata uno di quei cessi con cui bellick ha soddisfatto i suoi bisogni fisiologici, cosa ne diresti? come ti sentiresti?

Originariamente inviata da JaneAllison

1•Vaffa
2•'Na merda



Parlo per me eh.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io ti ho fatto delle domande, e tu sono tot post che le eviti accuratamente. Più che pensare che per te siano scomode che posso fare?
Anch'io penso che tu abbia preso una posizione ben chiara, ma vorrei averne la certezza con la risposta alla seguente domanda (che immagino tarderà ancora ad arrivare):

Se tu fossi stata uno di quei cessi con cui bellick ha soddisfatto i suoi bisogni fisiologici, cosa ne diresti? come ti sentiresti?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sono solo due quelli di bellick, ho fatto prima, comunque vedi sotto:



Ti ho già detto che mi bastava un link, comunque ho letto anche tutti i tuoi post del topic e non trovo risposte alla domanda su cosa ne pensi leggendo affermazioni di uno che, visti i suoi standard medio bassi, è relativamente favorevole a un incontro con una che ha due prosciutti e che dice di essersi fatto qualche cesso per soddisfare i suoi bisogni fisiologici.
E' tanto difficile dire cosa ne pensi ORA di queste parole? E' una pretesa tanto assurda la mia?
Se tu fossi stata uno di quei cessi con cui bellick ha soddisfatto i suoi bisogni fisiologici, cosa ne diresti? Come ti sentiresti?

Ovviamente sono sicuro che menerai ancora il can per l'aia, queste cose le scrivo tanto per far capire che valore abbiano certe parole. E per cortesia piantiamola con la storia del povero fobico a cui va perdonato tutto, queste sono parole A-BO-MI-NE-VO-LI.

Originariamente inviata da Blur

Io volevo solo fare questo mio ragionamento ad alta voce.

Se una ragazza qui sul forum si presentasse raccontando di essere stata molestata da giovane da un uomo e aprisse successivamente un thread in cui dicesse che gran parte degli uomini sono porci io sinceramente la capirei, ovviamente non condividerei il parere, ma la capirei. Come mi è capitato molte volte di capire ragazze che dicevano "tutti i ragazzi sono stronzi" magari dopo una delusione. L'ultima cosa che mi verrebbe in mente sarebbe quella di fare del sarcasmo su queste sue uscite. Cercherei di farla ragionare in maniera piu oggettiva (come ho fatto piu volte in passato).

Bellick ovviamente è il caso opposto (anche se so che l'essere molestata è molto piu grave, ma era giusto per fare un esempio), si capisce che ce la su a morte con le donne e probabilmente è arrivato a questo punto perchè è stato rifiutato più e più volte, magari inizialmente sarà pure stato trattato male o deriso più volte (prima di arrivare al pensiero che ha ora sulle donne intendo).
I discorsi un po' misogini a me sinceramente danno anche (molto) fastidio, però per come cercherei di capire la ragazza che ce l'ha su a morte con gli uomini cerco di capire anche una persona come bellick. Se poi ci mettiamo dentro anche la fobia che è un disturbo (cosa che chi piu chi meno qui dentro abbiamo un po' tutti) o depressione, dobbiamo cercare di inquadrare meglio la situazione.
Questo vuol dire che a chi disprezza le donne (o gli uomini) si deve far passare tutto? No ovviamente no. Però invece di accanirsi solo sulla critica (la predica per i prosciutti ci sta tutta) bisognerebbe anche cercare di fargli capire che si sta sbagliando. Per assurdo la frase sui prosciutti su un altro forum sarebbe passata quasi inosservata. E non ditemi che almeno inizialmente la discussione è andata in questo modo.
Ripeto alcune frasi e alcuni comportamenti danno molto fastidio pure a me, in passato ho dovuto sbattere la testa sul muro leggendo alcuni utenti. Io non sopporto nemmeno le persone che si lamentano sempre figuratevi. In passato su questo forum ho spesso criticato utenti che ripetevano "eh ma tutte le donne vogliono lo stronzo/ il figone ecc" discorsi che infastidiscono e annoiano molto pure me. Dopo il momento di rabbia/nervoso torno in me e cerco di ricordarmi che dietro alcuni atteggiamenti ci può essere la depressione o qualche altro disturbo. Se dietro ci fosse della depressione sinceramente io non riuscirei nemmeno ad accusare una persona piu di tanto per aver parlato di prosciutti o di cessi. Non ce la farei proprio. In passato su questo forum avrò criticato certi atteggiamenti pure io, però ora a mente fredda mi sento di dire questo.

Non sarà il caso di bellick però per assurdo prendiamo un ragazzo che magari è stato bullato a scuola per essere molto brutto , con le ragazze negli anni riceve decine di rifiuti, la maggior parte delle ragazze si ferma alla sua bruttezza (che poi vabbe' è tutto anche un po soggettivo). Ecco questo ragazzo passa dai pensieri romantici dei 16 anni a pensieri contro le donne arrivato a 30 anni. Questo ragazzo arriva sul forum e parla di prosciutti e di cessi. Ha diritto questo ragazzo ad offendere le donne? no ma ci mancherebbe e glielo va fatto notare ovviamente. Ma che dobbiamo dirgli? usare del sarcasmo e criticare in coro subito solo i suoi comportamenti negativi? Io sarei piu per il cercare di aiutarlo

Originariamente inviata da veracare

Di Winston non mi viene il dubbio che non sia interessato a combattere la mentalità, ma chi si concentra a dileggiare la persona, evidentemente debole e già sotto il fuoco di molti altri, lo fa per sfogare le sue frustrazioni

Originariamente inviata da Blur

vedi che si sta ancora portando avanti tutta la discussione solo sulla critica a tale comportamento senza riflettere sul resto? non possiamo andare oltre dopo 20 pagine? azzo l'abbiamo capito che è un comportamento totalmente irrispettoso e sbagliato. ma norah stavo solo dicendo di provare anche a passare oltre nella discussione. Consigli per bellick ne sono stati dati? sembra assurdo ma in decine di pagine manco uno, o forse pochissimi. Parliamo di depressione. Se fosse depresso cosa possiamo dire? Se non fosse depresso ma avesse altri disturbi / problemi? Nessuno gli ha consigliato di farsi seguire da uno psicologo, nessuno.

Originariamente inviata da _Diana_

Quello che ho notato è che sono davvero pochi coloro che son riusciti a superare le loro insicurezze fino a provare empatia per bellick, eppure non mi sembra ci siano stati consigli verso di lui, sempre che lui ne voglia avere. Prova a darne anche tu, se hai qualcosa in mente.

Originariamente inviata da Norah

E' sparito, che senso ha dargli consigli ora

Originariamente inviata da Norah

E' sparito, che senso ha dargli consigli ora