iturbe89

Cmq bellick, cambia titolo che non c'azzecca un tubo con quello che ne è venuto fuori

Ora magari non sarò bravo a capire i post e il loro senso in generale, mi pare cmq di aver capito che quello di bellick sia solo un semplice sfogo del momento dovuto magari proprio al fatto che abbia ricevuto quei complimenti poco carini sui capelli, l'altezza e l'essere mingherlino.

Mi pare che tu ci abbia fatto "autoironia" su queste cose... ma lei era seria? Lo faceva come per disprezzarti? Insomma in queste cose è importante anche capire il "tono" con cui vengono dette, cosa che per iscritto non è facile da capire...


Se cmq a me facessero notare che sto perdendo i capelli (che sono l'unica cosa a cui tengo molto ma che purtroppo perderò perchè dovrò fare i conti col gene ereditato), usando un tono di diprezzo, quasi a farmene una colpa... ci rimarrei di sicuro molto male e non potrei escludere a priori reazioni "scomposte"

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Non so se hai seguito la discussione ma io ho quotato il messaggio di myway e mi riferivo ad un tipo di autoironia specifico, non all'autoironia in generale.

veracare

evidentemente ci riferiamo ad autoironie diverse, perché quella che ho in mente io, tesa a sdrammatizzare, raggiunge il suo obbiettivo proprio quando anche l'altro ne ride.
Quando non si vuole che l'altro la butti sul ridere è quando si fa un discorso serio..
Nel caso che dici tu, in cui l'autoironia è in realtà un lamento mascherato, come spesso accade quando la persona si vergogna di parlare apertamente, oppure quando gli viene in qualche modo inibito di farlo, forse si può semplicemente dire: "Ho compreso il tuo star male, ti sono vicino.."
Questa mi pare una reazione eccessiva, anzi insensata. Perché dovrei sentirmi in colpa verso chi sta peggio di me in qualcosa, questo non vuol dire che non posso cercare di essergli vicino, se mi importa qualcosa di lui ovviamente..

Questo sì, ma quanta di questa disonestà c'è in ogni minino rapportarsi.. siamo onesti!
Spesso si perdona a chi sta bene quello che non si sconta a chi soffre..
è un po', scusami la provocazione, lo stesso che fa quello che accetta meglio il due di picche se la tipa non è brutta

Roy

C'è un problema.
Il problema è che sappiamo ciò che bellick ha detto a lei e ciò che bellick ha scritto ciò che lei ha detto. Manca l'altra versione dei fatti.
Mi sono espresso con i limiti della conoscenza attuale dei fatti. Conoscenza che avalla tutt'ora l'opinione iniziale.

Norah

Io dico solo che credo sia capitato a tutti (e anche a voi) che vi piacesse una persona e abbiate pensato tra voi che per qualsiasi motivo (non solo estetico) potesse essere superiore a voi e quindi non vi ritenevate alla sua altezza.
Se non vi è mai capitato buon per voi, vuol dire che avete una buona autostima.

Bellick si è fatto lo stesso trip in testa pensando al contrario di essere alla sua altezza ma invece gli è andata male. Dobbiamo fargliene una colpa che ci è rimasto male per questo rifiuto? e che dopo essere stato rifiutato e deriso dalla tizia abbia detto che al posto delle gambe ha due prosciutti? d'altronde può essere che sia davvero così e a voi piace tanto la sincerità onestà (anche a costa di passare per maleducati) quindi non vedo il problema...

lauretum

Ovviamente anche loro hanno quei pensieri naturali in automatico, ma adesso devono fare i fenomeni... Porta pazienza

The_Sleeper

Faccio notare che non è una partita di calcio, non tifo per nessuno.
Se ritengo più in errore una delle due parti questo non significa che il comportamento dell'altra diventi automaticamente ok.

La ragazza sarà magari stata maleducata ( non sappiamo esattamente cosa e come lo ha detto) ed inopportuna nell'esprimere il suo rifiuto, l'OP al di là dello sfogo ha di base fatto il falso con lei per vedere se ci stava perchè la considera una ragazza di serie B, quindi più alla sua portata.

Per il mio punto di vista il peggiore, di netto, è decisamente il comportamento dell'OP.

Certo, ma io rispondevo in merito ai comportamenti tenuti e presi in considerazione.
Piuttosto scontato che il migliore sia quello onesto e con tatto, quando presente.

Ma lui questo di lei lo pensava già a priori. Solo che è stato zitto perchè " vuoi mica bruciare quella che potrebbe essere l'occasione " anche se poi il suo interesse era motivato da una supposta minore propensione della ragazza a rifiutarlo piuttosto che non dal trovarla attraente.

Lei almeno è stata coerente.

Vabhè, io non faccio testo dato che è palese quale sia il mio carattere e quindi imparziale ed oggettivo sulla cosa non sarò mai, ma
mille volte meglio per me passare per maleducati e mantenere una propria coerenza ed onestà piuttosto che cambiare parere ( o tenerlo nascosto) in base a come tira il vento per evitare scontri e ottenere eventuali vantaggi dal comportamento altrui.




Nessuno nega che la realtà dei fatti e del pensiero delle persone sia in una certa maniera. Non era quello che volevo fare col mio discorso.
Piuttosto mi chiedo cosa vi porti a legittimare però questi pareri, questo stato delle cose.
Se non il condividere i principi sui cui si basa voi stessi.

Un po' il colmo trovare una situazione triste e limitante anche per sè stessi e poi difenderla pure nei ragionamenti.
Se le persone si comportano in un determinato modo che io non condivido ne prenderò atto, prenderò magari atto che è quello proprio della maggioranza ma non mi metterò di certo a convalidarlo pure nei pensieri e nel mio modo di agire perchè " così va il Mondo" e quindi mi devo assolutamente adattare.
Tanto poi nei fatti siete qui a trovare come portatore di infelicità pure voi questo modo di pensarla, bella roba.

Per la questione dell'essere all'altezza o meno : la differenza è magari sottile ma NON esistono persone che sono o meno oggettivamente alla tua altezza, esiste il tuo SENTIRE che alcune persone sono alla tua portata ed altre no.
La differenza è tutta lì, nel pensiero individuale.
Nel confronto che si fa con dei canoni estetici, sociali etc che anche se provengono dall'esterno si finisce per far diventare proprio.
Non che io ne sia immune, ma da qui a creare delle classifiche che dovrebbero essere oggettive per gli esseri umani ancora ne ho di strada per fortuna.


Tra l'altro : tu davvero non vedi mai nessuna ragazza/o bella/o in coppia con un ragazzo/a brutto/a? Davvero ?
Per me onestamente è una cosa piuttosto comune vederne di queste coppie, facendo riferimento ai miei canoni. Ancora prima al pensare che uno dovrà compensare per poter stare con l'altro mi vien semplicemente da dire "se piace a lui/lei contenti loro, contenti tutti".
A riconoscere che c'è una scelta degli individui alla base che può trascendere anche tutte queste classificazioni stile foto su Badoo, grazie-a-qualcosa.


Poi, scusami la tristezza del discorso, ma :

Tu come ti reputi ? Bella, brutta ?
Un tuo eventuale fidanzato quindi dovrebbe essere alla tua altezza o superiore perchè altrimenti ciccia ?
Se è ad un'altezza superiore si sta accontendando di te ?
Se tu ti reputi brutta che gli dici " scusami amore ma stiamo insieme perchè eri il massimo a cui potevo puntare " ?

cioè, bho... con un'idea del genere mi aspetterei che una mia eventuale partner veramente mi prenda a schiaffi perchè si sente considerata come "quello che passa il convento".

Spero per voi che se veramente ritenete ok applicare questo discorso delle altezze ai vostri rapporti, ogni mattina appena svegli vi guardiate allo specchio e diciate :

" rendo grazie a mia madre perchè ha trombato e messo al mondo un figo/figa come me "

Almeno un vostro partner quando lo sceglierete saprà che avete puntato solo al D.O.P della specie umana piuttosto che essere andati al discount.

Io nelle mie due relazioni avute fino ad oggi non mi sono mai sognato di mettermi a pensare cose del genere della mia partner. Trovavo che fosse la persona giusta, mi è sempre piaciuta molto anche fisicamente e non mi sentivo di " essermi accontentato perchè non posso puntare al meglio ". Per me, in quel momento, il meglio era lei.
A livello soggettivo chiaramente, ma cosa ci faccio con le considerazioni oggettive in una relazione ?

Bho, magari sarà anche per questo che son finite

lauretum

Discussione nonsense

Troppi post hanno premesse sbagliate

Norah fa un discorso di buonsenso universale, gli altri non si capisce che dicono, polemizzano tanto per buttar fango sui fobici

Se io devo approcciare una persona, faccio i conti con il mio livello di autostima, con le mie problematiche, mi sentirei a maggior agio a provarci con Valentina Nappi o una donna nella media fisica ed intellettuale?
Potrei approcciare serenamente una astrosamanta se ho la terza media?
Avrei il coraggio di invitare a uscire Naomi watts, sempre riuscirei ad articolare parole davanti a lei?

Una persona fa quello che riesce a fare, e ciò si traduce in provare a conoscere certe persone Invece di altre.

Comportamento naturale e comune, ma che per motivi di denigrazione ai fobici, diventano che se ci provi con una non bella sei spregevole

Aripijateve, ma veramente

Che poi provando ad immaginare un percorso logico in questa caccia al fobico, io lo proseguirei dicendo che sono i belli e le belle ad essere discriminati, non gli altri

Ma non ce la faccio proprio a trovare una logica in sentenze giustizialiste che ho letto, allora continuiamo a parlare tra sordi.

Ma la cosa buffa che anche voi, tutti, fate quello che riuscite a fare, e allora si può sapere che problema avete con Bellick, Norah, me e con persone svantaggiate in generale??????????????????

Equilibrium

Le ragazze del forum di fobia sociale sono delle sante

lauretum

Alcune si, altre per niente, come i maschi

The_Sleeper

Posso capire le problematiche, l'insicurezza e tutti questi fattori. Li vivo pure io.
Però se:

ci provi con una persona che tu non ritieni bella solo perchè tu sei convinto che quella persona debba avere pretese minori e quindi non subiresti un rifiuto.
Rifiuto che normalmente sei piuttosto sicuro di ottenere da altre ragazze che sono quelle che realmente ti piacciono perchè tu sei convinto di non essere alla loro altezza per qualche motivo.

Ecco, se fai tutto questo ed in fondo pur di poter avere semplicemente del sesso ed una ragazza accanto sei disposto a mentirle un po' affinchè si instauri un legame, a dire " mi accontento di questa persona perchè ci sta. Anche se vorrei ci stessero ben altre ragazze " ( vale anche con la controparte maschile).


Allora, fobico o non fobico, un pochino sulle palle mi stai, a prescindere.

cancellato15324

Ma il fenomeno lo farai tu, scusa, ma non ci conosciamo quindi non ti permettere di sentenziare su cosa pensi o non pensi io (secondo te) con quest'aria di sufficienza. Grazie.
Io ho detto il mio pensiero sull'accaduto, dato che è un topic pubblico ed è possibile commentare. Tu e altri non siete d'accordo? Benissimo, dormo lo stesso stanotte, si discute, le posizioni possono essere differenti e i punti di vista pure, ma come non mi sono permessa io di darti del "fenomeno", gradirei non lo facessi nemmeno tu.

Se non è chiedere troppo.

cancellato15324

Applausi.

lauretum

Parlo per me, quindi in pratica non rispondo nel merito


Uno, sono democratico, mi attendo un rifiuto da chiunque, chiunque, chiunque, quindi il problema non si pone

Due, se proprio ci provo, ci provo con una bella DENTRO, poi visto che son rare, e quelle single sono quasi uniche, l'esteriorita diventa quasi ininfluente (una componente minima di gradimento personale è fisiologica ed indipendente dalla volontà), quindi a quel punto devo trovare il coraggio tanto per approcciare Valentina Nappi quanto... una persona ritenuta dai canoni estetici sotto la media, e ciò è deciso dal caso, se incontro la prima discrimino le brutte, se incontro la seconda discrimino le belle.

Ma questo per il mondo, perché io in realtà discrimino solo una razza, quella delle stronze, e datemi pure del razzista ma continuerò a farlo sempre.

Equilibrium

Non fare ad altri cio che non vorresti fosse fatto a te (cit)

lauretum

Siamo in un forum fobico stregatta, se una viene qua a giudicare in modo disprezzante un fobico, processando le intenzioni e senza niente di oggettivo a parte una o due parole incaute in un post, allora si deve aspettare una reazione di difesa da parte di altri fobici.

Lo stesso per Zoe e non ricordo chi altri, Bellick non si merita la merda che gli avete spalato addosso.

cancellato15324

E te chi sei, il difensore dei fobici? Il cavaliere dalla scintillante armatura?
Io ho una diagnosi di disturbo evitante di personalità, quindi fino a prova contraria anche io ho i miei problemi e le mie motivazioni per stare qui.
Fammi capire, quindi ogni cosa dice un fobico bisogna stringergli la mano e dirgli "Bravo, sei un grande, gli altri sono il male, le "normalone" sono il male, gli estro sono il male"?
A beh, complimenti, discorso molto costruttivo.
Per fortuna che i fobici non sono tutti uguali.

Ansiaboy

non mi pare che bellick le abbia detto che ha dei prosciutti, con la conoscenza attuale dei fatti.




proprio l'altra volta mi dicevano che una ragazza ha rifiutato uno spacciandosi per lesbica quando in realtà era perche anoressico, strabico e le faceva impressione.

per me la ragazza ha fatto benissimo, io l'ho conosciuta e infatti è una tipa molto alla mano a differenza di tanta altra gente normalona(e non aggiungerei)

Fantasia

Se stai conoscendo una persona l'autoironia è come mettere un muro davanti alla persona che ti piace, perchè non ti conosce e allora ascolta ciò che dici, come un tuo amico che viene a parlarti male di un altro, qualcosa ascolti e ti fai un'idea! Per quanto riguarda i prosciutti non sono la base dell'amore ma sembra che ti saresti accontentato, lei non l'ha fatto.

Norah

Non ha fatto il falso. Ha detto esplicitamente che dal punto di vista estetico per lui non era il massimo, ma che come persona gli sarebbe piaciuto conoscerla per un'eventuale relazione:

Non ce la vedo tutta sta cattiveria onestamente.


Come già detto sopra il suo interesse non si basava solo su quello (siete voi che l'avete dato per scontato), ma voi potete credere a quello che volete.


Quindi tu vuoi farmi credere che gli essere umani sono tutti ugualmente belli,intelligenti,acculturati...e così via?

Quindi secondo te tutte le ragazze sulla faccia della terra (che ti piacciano o meno) sono alla tua portata? Apperò...

Poi sarei io quella presuntuosa.


Io penso che quando ci provi con una persona non ne sei già così follemente innamorato da dire che è il meglio di tutti e che è la persona giusta per te, penso che la valutazione sia oggettiva. Poi stando assieme ecc... se ci si innamora bene se no ci si lascia.


Quindi da questo discorso deduco che per voi/te provarci con una persona alla vostra altezza (che secondo te sarebbe una persona di serie b) è da sfigati/senzapalle/stronzi e provarci con una persona meno alla vostra portata sarebbe nella norma?