shady74

L'anarchia, almeno in origine doveva essere l'ultima tappa del percorso Comunista, il Comunismo doveva essere come una transizione dal Capitalismo all'Anarchia.

Selenio

Dipende da come intendi l'anarchia. L'anarchia e contro l'idea dello stato quindi e proprio diverso dal comunismo. Ci sono pero ex comunisti che diventano anarchici ma non e il mio caso. Sono contro ogni genere di istituzione che schiavizza e uccide gli uomini. Il comunismo e anche peggio del cqpitalismo perche dai allo stato ancora piu potere.

Quello con le idee confuse sei tu. Per me fascisti e comunisti sono ignoranti uguali che difendono una ideologia senza neanche capirla

shady74

Ma anche alcuni Paesi Occidentali perseguitavano, ed avviene tuttora i Comunisti, spesso uccidendoli, di quello purtroppo è difficile avere conto.
Un caso emblematico fatto prima, Salvador Allende in Cile, Paese che era sostanzialmente di Destra e hanno pensato "bene" di togliere di mezzo Allende.
I desaparecidos argentini, altro esempio, quindi questo computo dei morti da una o dall'altra parte è vano, perchè i morti ci sono stati in entrambi gli schieramenti.
Per quanto riguarda la Seconda Guerra Mondiale mi pare che tra i belligeranti l'URSS fu il Paese con maggior numero di morti.
Però devo dire che mette una certa malinconia parlare di politica col principio:"Chi ha fatto più morti?"

Selenio

Non e che sto facendo a gara a chi ha fatto piu morti era per dire che fascismo e comunismo fanno schifo uguale. Comunque mi sono stufato se volete continuare a credere che il comunismo fosse un sistema di vita accettabile contenti voi

shady74

Ok, liberissimo di pensarla come vuoi, rispetto il tuo pensiero pur non condividendolo.
Spero tu faccia altrettanto.
Io comunque sono orgoglioso della mia Ideologia e nessuno mi farà cambiare idea.
Se a te fa schifo il comunismo ed il fascismo, a me fa schifo il capitalismo ed il fascismo.
Con questo chiudo anch'io la discussione.
Anzi, continuo a chiedere ai moderatori di chiudere un topic che sembra più una battaglia ideologica, per queste cose c'è il forum politica, e che è ormai completamente off-topic essendo il 7 novembre passato da parecchio.

tersite

Im Italia si 'uccidono' i comunisti se sì quando?
nel dopoguerra oggi ? io ricordo il 'triangolo rosso' invece nell'immediato dopoguerra furono i comunisti ad uccidere :fascisti , industriali , cattolici ed oppositori politici

tersite

anarco capitalismo

cancellato13248

La poverta di oggi dei paesi del est penso sia dovuto proprio al sistema comunista di ieri. In fondo sono come minimo 50 anni indietro rispetto ai paesi . Tutto questo unito alla crisi mondiale .

Svers0

Invece io lo terrei aperto cosi certa gente possa iniziare a capire cos'ha rappresentato veramente per la storia umana quella data.
E poi ne stiamo uscendo vittoriosi da questo scontro ideologico, visto che loro non hanno argomenti a parte i crimini del socialismo.. E succede sempre cosi quando parli con un anticomunista. Quando cerchi di parlare del sistema in sè, di come stavano i cittadini veramente, di come in un sistema del genere hai il lavoro garantito a vita (nella russia son passati a lavorare da 14 ore al giorno sotto il paradiso zarista a SETTE durante la TERRIBILE DITTATURA COMUNISTA AHAH), spostano automaticamente il discorso sui crimini perché è sempre stata questa la strategia della borghesia mediatica da sempre.

"Tutto quello che ci faceva paura del comunismo, che avremmo perso le nostre case e i nostri risparmi, che ci avrebbero costretti a lavorare per tutto il tempo per un scarso salario e che non avremmo avuto nessuna voce contro il Sistema-è diventato realtà con il capitalismo" (Jeff Sparrow)

tersite

a me non sembra che ne stiate uscendo benissimo voi difensori
delle 'magnifiche sorti e progressive'

Svers0

Ti invito a rispondere al mio post di domande sul mondo post crollo muro di Berlino e poi vediamo.

PS: poi vabbè detto da uno che tira fuori l'anarco - capitalismo quando si parla di anarchia, lasciamo stare che è meglio...

tersite

1) lo farò volevo aprirne uno io sul crollo del muro


2) perché non parlare dell'anarco-capitalismo problemi ?
Utopia per utopia perché non prendere in considerazione una società senza tasse , fra l'altro stiamo andando nella direzione opposta anche in Italia
questo non è 'capitalismo' m a una forma ibrida quando lo stato ti prende più del 50% del tuo reddito che società libera è ?

Svers0

http://www.resistenze.org/sito/te/cu...n18-010191.htm

Siamo superiori in ogni settore della vita. In un sistema socialista pagheresti il 10 % di tasse e nessuna imposta sui consumi.

Svers0

In uno stato capitalista c'è un' alta tassazione proprio per poter rimediare alle storture che il sistema di mercato produce.
Per esempio: ci sono molti drogati che si drogano perché non riescono ad inserirsi nella società bisogna dare più fondi alle strutture ospedaliere e a chi si occupa del paziente.. Ci sono dei disoccupati.. io li devo dare degli aiuti per non farlo morire di fame.. il sistema economico sta fallendo.. e allora io mi invento la cassa integrazione cosi la gente non si ribella in massa ma ha un reddito senza lavorare.. Ci sono tanti ladri, allora io devo aumentare il numero dei poliziotti.

tersite

SversO non mi pare un sito attendibile
poi la obiezione che faccio che nel sistema sovietico non esistendo la 'proprietà personale' in pratica erano tutti dipendenti dallo stato, che tasse vuoi pagare ? L'Unione sovietica era un paese ricchissimo di materie prime in cui abitanti erano poveri (secondo il ns. concetto occidentale) anche se nessuno 'moriva di fame' , scuole ,sanità (non so di che livello) gratuite per tutte
se volevi un abito di foggia un po' diversa dovevi fare file di giorni per averlo , i prodotti buoni erano solo nei negozi 'per turisti' , le auto facevano schifo , in compenso spendevano tantissimo in armi e nella corsa spaziale , un Paese che privilegiava la 'politica di potenza' piuttosto che i consumi del popolo visti come una forma di 'decadenza occidentale' , che magari avevano ragione loro chissà
io mi schieravo con i dissidenti , perché al limite mi puoi dare una bella camicia (che nel caso era pure brutta) ma voglio avere il diritto a manifestare il mio pensiero

cancellato13248

Tu conti solo le sette ore dell lavoro ma non conti le ore ( sacrificando il sonno) che spendi in fila per prendere il latte ( mica l'ultimo iphone) o altri alimenti indispensabili , non conti le ore di servizio sociale ( obligatorie) .
Lo salario era davvero scarso e le porzioni di cibo erano insuficenti.
Una piccola vocina contro il sitema adesso ce lhai in un sistema comunista invece non credo avresti avuto il coraggio di pronunciare un piccolo lamento.

tersite

questo non credo sia vero , e te lo dice uno anticomunista
casomai eri escluso da certi 'lussi occidentali' tipo le calze per le donne , sconosciute in Russia , jeans e altri articoli occidentali , nessuno moriva di fame in Russia (paese ricchissimo) invece in corea del Nord sì che stanno male , in Romania stavano al freddo case senza riscaldamenti , ma erano paesi poveri quelli

Svers0

Quante cazzate. Mia madre mi raccontava che faceva la fila nei mercati solo nel periodo di Pasqua, mentre per il resto non c'erano problemi. Come se oggi non devi andare in macchina al supermercato e beccarti magari il traffico e poi aspettare in fila di pagare. Durante le feste chissà quanto tempo perdi.
Il salario era ben più che sufficiente, infatti i conti in banca erano pieni.. C'era il problema dei prodotti e dei consumi e a fine mese ti rimanevano sempre dei soldi perché non c'era abbastanza da comprare (questo è vero).
Su che basi dici che le porzioni di cibo erano insufficienti?
Sulle ore di servizio sociale non mi pronuncio. Cambi ancora una volta discorso. Invece di focalizzarti sulle grande conquiste nel mondo del lavoro, bisogna proprio essere orbi per non vederle (conquiste che si sono avute in tutto il mondo) su spinta comunista e che oggi si stanno perdendo.

cancellato13248

La Russia non avrebbe grossi problemi con qualsiasi sistema.

Selenio

Sverso io se vuoi ti rispondo anche sui punti ma tu non puoi accantonare come se niente fossero 100 milioni di morti. Tu rispondi a me e poi io rispondo a te. Come li giustifichi questi morti? Vittime giustificabili per il "bene supremo"? Io poi sarei anche contro la proprieta privata ma non finche esiste uno stato perche significa mettere la mia vita nelle mani di burocrati