Franz86

Se lo sbarco in Normandia fosse stato respinto, e la Luftwaffe non fosse stata ridotta al lumicino dagli (anglo) americani prima e durante l' operazione, la gloriosa Armata Rossa, che ha sempre combattuto in enorme superiorità numerica ( e materiale, grazie anche a http://it.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease ) probabilmente se la sarebbe vista molto brutta contro il potenziale militare germanico libero di dispiegarsi integralmente ad est.
E sto tralasciando del tutto il discorso sui fronti "secondari" ed il Pacifico ...

La guerra è stata vinta dagli Alleati, ed i russi hanno certo sostenuto buona parte del peso del conflitto, ma dire che abbiano vinto da soli è una falsificazione trollist ... volevo dire propagandistica.

Svers0

a parte che quell'aiuto non era mica aggratis e i russi pagavano per quegli armamenti, i russi hanno anche combattuto il giappone nel 1945 travolgendolo in manciuria e corea.

Franz86

Ma di quell' aiuto evidentemente avevano bisogno, altrimenti ne avrebbero fatto a meno, no?

E hanno travolto il Giappone nel 1945, quando era in guerra dal?
Ecco.

A parte certe sparate propagandistiche surreali, finché si resta sul discorso ideologico il topic ha una sua logica, magari bizzarra ed estrema, ma quanto a storia militare le state scrivendo un pochino troppo grosse, suvvia.

Svers0

Sono gli americani che rompono credendo di avere vinto la guerra da soli e sminuendo sempre il fronte orientale.

Franz86

Magari qualche fanatico, ma credo sia globalmente riconosciuto, perlomeno dalla storiografia degna di questo nome, il ruolo importantissimo ricoperto dai sovietici nella vittoria alleata della seconda guerra mondiale.

Justsunrise

Non sono esperta di politica ma a pelle il comunismo mi sembra superiore allo schifo in cui viviamo. Tutti pensano a se stessi, non ci si aiuta tra di noi, gli ultimi vengono lasciati a se stessi. Poi è impossibile trovare un lavoro che ti faccia vivere e rendere autonomi. Io sono 2 anni che sono disoccupata e sono disperata.

lauretum

e ma è quello che dico io...

shady74

E' indubbio che il valore dei soldati sovietici ha fatto la differenza, hanno sfiancato i Tedeschi a Stalingrado costringendoli ad una ritirata in cui erano continuamente chiusi in sacche e liquidati dall'Armata Rossa, il "match-point" della guerra l'ha segnato l'URSS... se Hitler non fosse stato fuori di testa ed avesse dato retta ai suo generali non ci sarebbe stato nessuno sbarco in Normandia, ma solo il massacro di Normandia. Per fortuna la scarsa intelligenza bellica di Hitler lo ha portato a incaponirsi con Stalingrado, dove i suoi stessi generali chiedevano con insistenza l'autorizzazione alla resa sapendo che andavano al macello insieme alla Germania. A proposito: onore a Von Stauffenberg ufficiale tedesco nazista ma che si rese conto della pazzia di Hitler e tentò di salvare la Germania eliminando il pazzo e firmando la resa. Il tentativo fallì, ma pur essendo un Nazista dimostrò di essere un vero Patriota Tedesco. Temo però che questo sviluppo avrebbe portato ad una coalizione anti-sovietica, perché oggi i santarellini che condannano il Comunismo e sostengono i loro protettori devono sapere che i cosiddetti alleati (usa e gran bretagna) speravano che i Nazisti facessero per loro il lavoro sporco. Salvo poi accordarsi con la Germania in chiave anti-URSS, buttato nella spazzatura Hitler.
L'Occidente e il Vaticano (il Vaticano perché temeva l'ateismo di Stato) sono complici dell'ascesa del Fascismo e del Nazismo. Il patto Molotov-Von Ribbentropp era stato solo un accordo come dire, detta brutalmente: "io non rompo le palle a te, tu non rompi le palle a me", patto violato con l'Operazione Barbarossa per fortuna finita con LA BANDIERA ROSSA PIANTATA SUL REICHSTAG... eh lo so, a tanti brucerà il culo, ma le cose andarono così. Non lo dico io, lo dice la storia.
Il Giappone si sarebbe trovato impegnato su una marea di fronti e Cina e URSS lo avrebbero invaso.
Poi io mi domando questi "signori" che tanto si prostrano all'anti-Comunismo se avrebbero preso parte alla Resistenza... io penso di no. Io invece penso che l'avrei fatto, tanto morire o vivere come una marionetta dei Nazisti era uguale, in caso di cattura si poteva anche ingerire una pillola di veleno per non finire nelle grinfie della Gestapo.
ONORE AI PARTIGIANI DI OGNI NAZIONE! MORTE AL REVISIONISMO BECERO DELLA DESTRA.

shady74

Sei in stato confusionale io non sono dalla parte dei Tedeschi, voi invece sì, perché non lo ammettete ma avreste preferito la vittoria Nazista in Russia.
Ti intendi per caso di tecniche di combattimento uomo a uomo militari? Non penso proprio, io invece ho letto molto a riguardo, e non azzardarti più a darmi del codardo! Tu sei coraggioso mi sa solo perché sei dietro il monitor io purtroppo ho avuto a che fare con gente che avrebbe potuto ammazzarmi di botte e non sono scappato, ma questo è un discorso mio personale.
Il delirio ideologico ce l'hai tu, l'esercito italiano cazzutissimo!!! Ma non mi fare ridere... in Albania, Africa, Grecia se non intervenivano i Nazisti li massacravano i """cazzutissimi""" Italiani. In Russia riconosco che l'ARMIR si fece onore.

Invece i "miei" Tedeschi bombardavano Stalingrado cercando il più possibile di evitare il corpo a corpo... ma vai a rileggerti la storia e fai meno propaganda e soprattutto se sei frustrato col mondo almeno non sparare parole a vanvera.

Selenio

tersite

questo umanamente mi spiace ...
ma mi sembra un errore valutare un sistema secondo la propria posizione personale , allora fossi stata figlia di un dissidente politico mandato in siberia per le sue idee, odieresti il comunismo !
Perché i 'cari compagni' analogamente ai fascisti ti mandavano a morire nei campi solo perchè osavi criticare Stalin coem è accaduto a solgenitsin (grande figura di uomo e di intellettuale) e a tantissimi altri , pure comunisti fatti ammazzare dal despota georgiano nella sua follia e mania di persecuzione

lauretum

ma neanche per sogno. voi chi?

non intendevo che sei codardo, ma se prima butti la delle sentenze divine a mò di flame, e poi fai ciao ciao con la manina dicendo "buon flame", non mi sembra il massimo dell'onestà no?


era un discorso sarcastico.
tu dici che un militare americano è una pippa nel corpo a corpo, su che basi non si sa, ci dobbiamo da fidare, avrai personalmente partecipato ad addestramenti con l'esercito americano, quello russo e quello israeliano e avrai fatto un confronto di prima mano.
io invece dicevo che occorre contestualizzare perchè non è un videogioco dove hai valori e caratteristiche, e quindi è ridicolo sentenziare divinamente come fai tu.

Winston_Smith

Un po' come dire che i tedeschi capitolarono solo perché Hitler si era suicidato

tersite

E' un dato di fatto che gli americani si impantanarono in vietnam
un piccolo paese benchè sostenuto ampiamente da Russia e cina, coem hanno conquistato la Germania ? coi bombardamenti , come hanno conquistato il giappone ? con la bomba atomica
un ragazzino tedesco con un mitra in mano era capace di tenere a bada una squadra di americani , questo dai racconti di chi la guerra l'ha vissuta
i tedeschi possono essere criticati quanto si vuole ma erano 'veri soldati' coem mi russi e gli inglesi d'altra parte , gli italiani no non riuscirono manco a piegare i greci senza l'aiuto dei tedeschi
detto tutto ciò sto con gli americani che non saranno dei grandi soldati ma hanno difeso sempre la libertà e anche i loro interessi naturalmente , piccola considerazione avrebbero potuto ignorare l'Europa e lasciarla al suo destino , invece hanno preferito aiutare i 'liberi e forti' rimettendoci in denaro e uomini il mare si colorò di rosso in Normandia , onore ai soldati che sono morti per la libertà di tutto il continente

Justsunrise

Mi sto informando in giro e sono sempre più convinta di quello che dico. Per esempio oggi ho visto su facebook un link interessante di tgcom credo sia di destra - http://mobile.tgcom24.it/checkexistp...0201402a.shtml in cui dice:

Prima di cadere, il 9 novembre del 1989, il Muro di Berlino ha fatto almeno 138 morti, la maggior parte dei quali sono stati uccisi dalle guardie di confine nei primi cinque anni trascorsi dalla sua costruzione. La prima vittima ha perso la vita nella Bernauer Strasse, nel tentativo finito male di saltare dal balcone verso l'ovest, il 22 agosto del 1961. In quei primi giorni di caos, chi poteva provava ancora in ogni modo a lasciare quella che stava prendendo la forma di una prigione a cielo aperto, venduta dal regime comunista come il "vallo di difesa antifascista".

e poi: "più di 5mila persone riuscirono a fuggire dalla DDR raggiungendo Berlino ovest."

Io pensavo che erano milioni le persone che scappavano da quello che sentivo in giro e invece è una cifra ridicola, la maggior parte nei primi anni della costruzione del muro.
Poi non si dice mai quanti sono scappati dall'Ovest all'Est, dando per scontato che l'Ovest sia un posto migliore. Qualcosa mi puzza. Quanti sono quelli dell'Ovest scappati nell'Est??? A questo punto potrei ipotizzare una cifra simile a quelli dell'Est verso l'ovest.

http://www.lastampa.it/2014/03/09/es...9O/pagina.html
Di questo muro tra Messico e America che ha fatto 6000 vittime dal 98 ad oggi qualcuno sa qualcosa?.....

tersite

cara sunrise , Berlino era divisa da un muro piuttosto robusto con sentinelle i famosi vopos pronti a sparare , era quasi impossibile scappare ed è ovvio che nessuno è 'scappato' ad est ogni tedesco dell'ovest era libero di andare dove voleva , come gli italiani andati in russia
questa è la differenza fra libertà e dittatura ...pensaci

Justsunrise

Sono 2 anni che sono disoccupata e l'unica volta che ho lavorato sono stata molestata dal mio capo reparto. Non ho speranze per il futuro e non riusciamo più a pagare l'affitto. LA CHIAMI LIBERTA' QUESTA???
http://berlinkombinat.wordpress.com/...im-rontgental/
Fra il 1984 e il 1989 vennero registrate 3637 persone nel centro di Rögental, di queste 1386 erano cittadini della DDR che dopo essere stati nella BRD volevano ritornare, 1619 erano cittadini della BRD e 632 stranieri che provenivano da altri stati non socialisti.

Una delle testimonianze di chi liberamente decise di trasferirsi nella DDR e’ quella della scrittrice Gisela Kraft: „ nella DDR potevo essere per la prima volta una libera professionista. Potevo vivere da scrittrice e fare persino piccoli viaggi e andare a tatro. Ero coperta per tutto cio’ di cui avevo bisogno: potevo dedicarmi produttivamente alla mia attivita’ senza dovere pernsare ogni giorno: potro’ pagare l’affitto il mese prossimo?“

tersite

molto triste ma che c'entra col capitalismo? Pensi che in una società socialista
dove tutto il potere sta nelle mani di chi ha i 'gradi' i non saresti molestata?

shady74

D'accordo su tutto, solo due osservazioni: chi aiutò i contras fascisti in Centroamerica per ribaltare Governi di Sinistra LIBERAMENTE ELETTI? Gli USA, caspita bell'esempio di democrazia!

Ricordati anche il sacrificio che avvenne da parte dei Russi a Stalingrado altrimenti senza l'indebolimento che subirono i Tedeschi in quello stupido ostinato tentativo di espugnare Stalingrado, non ci sarebbe stato nessuno sbarco in Normandia. Guarda le date vedrai quale evento è avvenuto prima.
Dite agli altri che sono di parte, se voi lo siete perché io non posso? Uso il plurale per riferirmi agli utenti che più o meno sono antisovietici, anticomunisti e revisionisti.
Onore ai soldati (ANCHE SOVIETICI) che sono morti per liberarci dal Nazifascismo!

shady74

Quoto...
Preparati però al linciaggio dei sedicenti "democratici liberali".
Hai fatto bene a postare quella frase e dimostrare come certe teorie siano assurde e dettate puramente dall'odio anticomunista.