paccello

Ho anche sentito maschi teorizzare ciò con toni rabbiosi ("Se una arriva ad anni tot e sfiorisce non rompa i coglioni, io mi ciulo un'altra!"). Da maschio etero e dotato di pene e sensibile alla bellezza, un po' lo capisco, ma mi fa anche tristezza questo prendere le persone e poi scaricarle quando hanno esaurito una parte della loro funzione.

Xchénnpossoreg?

E' anche colpa delle donne perché non dovrebbero assolutamente tollerare certi comportamenti.
Non oggi.

Se un uomo finisce per sentirsi come un bancomat ambulante o un tuttofare dovrebbe forse farsi due domande.
Per prima cosa dovrebbe chiedersi che persona ha scelto di avere al suo fianco, magari.

Gli approfittatori non hanno sesso.

In seconda dovrebbe domandarsicosa vuole veramente da una storia.
Desidera soltanto una ragazza molto più giovane di lui? Senza conseguenze?
Se invece aspira ad una storia seria e fatta come si deve il discorso è diverso.

Fatto ciò potrebbe valutare l'idea di dare un taglio netto alla relazione.

Certo, non sto parlando di gravita sul singolo soggetto.
E' come quando ti dico che non ho mai avuto una storia e tu rispondi che per la maggior parte delle donne non è così.
Non toglie nulla al singolo, giusto? E' semplicemente un dato di fatto.

Mancanza d'iniziativa e insicurezza possono essere tollerate in una donna per quanto riguarda l'ambito sentimentale.
Però ci sono anche delle conseguenze, forse non immediate ma ci sono.
Essere la parte debole può essere sempre un problema, purtroppo.

paccello

Hai scritto cose molto razionali. Ma la maggior parte dei maschi, pur di stare con una (avere lo status di accoppiato-poter fare sesso), scende a un sacco di compromessi. Anzi, sembra che meno ne fai e meno sei adulto.
Poi ci sono anche teste medie e men che medie che penso neppure si rendano conto razionalmente di una situazione come quella, se ci sono dentro.

Winston_Smith

Più che altro perché un cero numero di loro dovrebbe smetterla di vedere gli uomini in maniera stereotipata.

Ah beh, se certi uomini devono farsi due domande anche certe donne devono farsi due domande, quando si accoppiano con certi soggetti.
Quello che voglio dire è che spesso sui media si parla di abolire certi stereotipi ma non altri. Invece, se non li si abolisce tutti non ci sarà mai una vera parità.

Certo, ma che gli uomini siano meno sottoposti a violenze delle donne (anche in ambito domestico) credo sia un dato da verificare in maniera più approfondita di quanto non si faccia comunemente.

Non necessariamente ci sono conseguenze negative, almeno non superiori a quelle che incontrerebbe un uomo. Non tutti sono pronti ad approfittare delle debolezze altrui. Il problema in più degli uomini insicuri è che in certi ambiti, a differenza delle donne, non hanno sconti.

Xchénnpossoreg?

Lo so, ci sono molte donne che per lo stesso motivo accettano compromessi simili.
Quante ne conosco che pur di avere un fidanzato si buttano in storie assurde.

Per carità, capita a tutti di fare delle cavolate.
Però c'è rimedio... la solitudine alle volte è preferibile.

Il vero problema lo hanno coloro che non si rendono conto in che situazione si trovano.
In quel caso sono dolori per davvero...

Winston_Smith

Affermazione azzardata, specie se si tratta di legami di una certa importanza.

Myway

Vero....vedo spesso situazioni che più che un corteggiamento reciproco assomigliano più a provini di xfactor o grande fratello, con ragazze che forti della possibilità di avere molti pretendenti, si mettono quasi sul tavolo della giuria a braccia conserte e ti dicono "forza fammi vedere quello che sai fare, se posso prenderti in considerazione come intrattenitore sociale per un periodo", al primo sgarro o alla prima incertezza..."scartato , avanti un altro...."

Winston_Smith

Esemplifico quello che voglio dire quando affermo che gli stereotipi vanno aboliti a 360°, o non cambierà mai nulla davvero.
Ci si lamenta che le donne troppo spesso vengano viste come un pezzo di carne, trascurando la loro intelligenza, sensibilità, personalità, ecc.? Bene, uno dei passaggi obbligati per far sì che questo stato di cose cambi è smetterla di aspettarsi che gli uomini in quanto tali debbano fare il primo passo "a prescindere", senza che dall'altra parte siano arrivati segnali di un certo tipo. Perché? Perché il primo passo "alla cieca" lo fai con una di cui ti ha colpito l'aspetto fisico, con una con la quale non sai come ti troverai e soprattutto non sai quanto lei si trovi bene con te, visto che non ti ha fatto pervenire nulla di esplicito al riguardo. Onde per cui, ha luogo il famoso "buttarsi" di cui tante volte si predica anche a sproposito, anche su questo forum, e che a ben pensarci non è che un'altra forma di oggettificazione della donna ("ti piace quello che vedi? vai e prenditelo!").

Ma il doppiopesismo e il tirare l'acqua al proprio mulino di certe sedicenti femministe ("parità dei sessi in ambito lavorativo, ma non toccateci i ruoli stereotipati nel corteggiamento") fa sì che su tutto ciò cali il sipario dell'omertà. Sia mai che venga meno la comodità di avere un certo numero di persone che si fanno avanti senza che tu debba fare nulla o quasi in cambio... Così come a un certo numero di uomini fa comodo che le cose continuino ad andare così, perché per loro non è un grosso problema farsi avanti, o perché si illudono di avere un ruolo "attivo" nella conquista, o perché sono talmente condizionati dal dogma sociale "Fatti avanti o non sei un vero uomo!" che non osano neanche concepire un'alternativa allo status quo.

Dobbiamo uscire da Matrix tutti insieme.

Xchénnpossoreg?

Winston evito di quotare ma stiamo dicendo almeno in parte la stessa cosa.

"Quando inizieremo a pensare ad ogni essere umano come ad una persona pensante e non a due chiappe con sopra un vestito allora, forse, riusciremo ad uscire dai soliti cliché."

Ecco.
Bisogna smetterla di portare avanti certe convinzioni e valutare la testa degli individui.
Conta solo quella.

Le donne non sono essere inferiori e non lo sono nemmeno gli uomini.
Poi in entrambe le categorie possono esserci anche i rintronati ma questo è un altro discorso.

Mancanza d'iniziativa e insicurezza portano per forza conseguenze poco positive... perché ti fanno vivere passivamente.
E per quanto possa essere buono e gentile il marito/fidanzato/specialguest prima o poi finirai per sentirti messa alle strette... a meno di non cambiare.

Vedì, io non ho poi tutto questa grande iniziativa (e se dovessi parlarti delle mie insicurezze finiresti per non sopportarmi più) però non posso aspettare che sia qualcun altro a farsene carico.
La gente non può prevedere i miei desideri,comprendere i miei bisogni... so che dovrei darmi una mossa.. non posso pensare di mettermi in vetrina nell'attesa dell'arrivo del principe azzurro.
Bisogna venirsi incontro passo dopo passo.. insieme, magari.

Xchénnpossoreg?

Altolà sudore
Forse mi sbaglio ma su questo forum mi è anche capitato di leggere di tante persone che si lamentano delle donne di oggi in quanto troppo intraprendenti... perché dopo anni e anni di sudditanza ora scelgono anche un uomo, lo puntano e lo corteggiano.

Winston_Smith

Non usciremo mai da quei cliché se non consideriamo che anche per gli uomini esistono stereotipi spersonalizzanti, oltre a questo che tu citi per le donne.

Questo vale anche per gli uomini, con la differenza che se sei uomo hai un bel % in più di probabilità di restare solo a lungo.

Winston_Smith

Questa degli uomini che si lamentano delle donne troppo intraprendenti a me sembra una leggenda metropolitana, in primis perché non mi pare di averne mai letto uno e in secundis perché le donne sono un po' più intraprendenti che in passato ma l'iniziativa la prendono ancora per primi gli uomini nella maggior parte dei casi. Vatti a vedere le statistiche sui fidanzamenti di utenti e utentesse del forum...

Xchénnpossoreg?

Ho parlato di persone pensanti, non necessariamente di donne.
Come ho già detto bisogna valutare la mente della gente, il carattere, la personalità lasciando perdere il contorno e le cavolate che ci vengono inculcate dalla nascita.

Finché però continueremo a fare certe valutazioni, a soppesare la bontà di una persona in base ai kg, a come si veste o al grado di intraprendenza non andremo da nessuna parte.


Se sei donna però hai più probabilità di ritrovarti con un uomo che per forze di cose ti metterà i piedi in testa su tutto.

"non tutti gli uomini sono così"
"stiamo parlando di grandi numeri"


guarda bene sul forum... generalmente queste donne vengono etichettate con paroline poco carine... perché una dovrebbe stare ancora al suo posto, evidentemente.

Non è questione di femminismo o altro, si tratta semplicemente di mettere i puntini sulle i.
Non si può stare sempre zitte.

Oda Nobunaga

non posso negare che se fossi una donna sarei già stato bannato

Winston_Smith

Concordo.

No, non necessariamente. Hai più probabilità di ritrovarti con un uomo che non giudicherà così insoppportabile la tua insicurezza/mancanza di intraprendenza. Che poi ne voglia approfittare, è un'eventualità ma dipende dall'onestà della persona. E di persone disoneste ce ne sono ovunque e le possono incontrare tutti.

Ah beh, ma questo è un altro discorso e non si riferisce tanto alle donne che si fanno avanti per prime, quanto alle donne che hanno avuto un certo numero di storie. Anche questo fa parte degli stereotipi da abbattere, ma non significa che ci siano davvero così tanti uomini che si lamenterebbero se una donna si facesse avanti con loro, anzi.

Comunque rilevo e non condivido questo tuo continuare a rispondere ad ogni mia osservazione di disparità che penalizzano gli uomini facendo notare che alla fine della fiera anche quelle derivano da atteggiamenti sbagliati degli uomini o di un certo numero di essi (se ci sono donne che vedono gli uomini come dei bancomat, la colpa è degli uomini che si scelgono le donne sbagliate, se si fanno avanti per primi di più gli uomini è colpa degli uomini che danno delle troie alle donne che si fanno avanti, ecc.). Ripeto, la responsabilità è di uomini e donne, entrambi i sessi e nella stessa misura. E se non cambiano mentalità entrambi i sessi e nella stessa misura non si avrà mai una vera parità.

Xchénnpossoreg?

Ni.
Mancanza di intraprendenza e insicurezza varie possono essere tollerate inizialmente ma dopo un po' stancano. Sono logoranti.
Stufano perché ogni tanto sarebbe bello vedere l'altra parte prendere per un momento le redini della situazioni.
Perché una ragazza insicura richiede per forza di cose costanti rassicurazioni e nonostante tutto sembra non averne mai abbastanza (e se almeno si parlasse di sesso . Ok, battutaccia).
Quanto pazienza può portare un povero ragazzo?

Ho visto uomini su questo forum lamentarsi perché le donne si propongono ed hanno storie con ragazzi che non sono loro.
Donne spavalde, troppo estroverse, fondamentalmente sbagliate.
Oppure brutte... perché ovviamente una persona di aspetto poco gradevole deve per forza essere disperata e fare scelte - ad avviso di alcuni - errate.

Insomma non va mai bene nulla....

Per il resto Winston mi spiace leggere il tuo appunto e non condivido la parte rivolta nei miei confronti.
Le responsabilità di uomini e donne non possono essere valutate nello stesso modo in quanto la condizione femminile parte svantaggiata da secoli.
Le donne in questo caso hanno più responsabilità perché ora come ora dovrebbero ribellarsi di più a certe situazioni.
Per capire a cosa mi riferisco basta leggere questo forum (o un altro forum a caso, la scelta è ampia).
Serve più carattere.

Winston_Smith

Anche molta, ti assicuro. Una volta che si sia instaurato un legame vero, almeno. Ma per molti uomini questa possibilità di instaurare un legame viene uccisa sul nascere, anzi anche prima, dai crudeli stereotipi sessisti della nostra società "progredita" e "paritaria".

Sì, ma tutto questo non equivale a lamentarsi dell'iniziativa femminile, quanto a lamentarsi del fatto che nessuna che ti piace ci provi o si mostri interessata a te, che è tutto un altro paio di maniche. Poi che sia sgradevole leggere certe cose sono d'accordo.
E ripeto, se le donne si fanno avanti di meno degli uomini è probabilmente una cosa che attualmente va ancora bene alla maggior parte degli uomini e delle donne. Basta con 'sta storia che le donne non hanno mai responsabilità di nulla, se si vuole la parità bisogna saper condividere oneri e onori.

Fallito91

Uffa con questo aspetto fisico e carattere,contano entrambe le cose forse,non c'è una classifica.

Winston_Smith

Non parlavo del passato, ma del presente.

Non solo, ma anche e soprattutto perché anche da parte di un certo numero di donne si continuano a portare avanti stereotipi che sviliscono e spersonalizzano la figura maschile.
Complesivamente ritengo che la responsabilità sia da dividere in parti uguali.

Xchénnpossoreg?

Hai ragione, si può portare tanta pazienza soprattutto se ne vale la pena.
Salvo poi mettere in discussione la storia proprio perché la pazienza ha comunque un limite.
Poi ovviamente se non si vuole fare il primo passo è logico aspettare nell'attesa di essere "scelti".
Però in questo caso non si può dare tutta la colpa alle donne.
Sarebbe meglio cercare di camminare insieme.. ognuno dovrebbe fare un passo nella direzione dell'altro... se poi si vede che dall'altra parte non c'è movimento vuol dire che manca l'interesse.

La parità non si vede solo su queste cose, la donna ha il suo bel bagaglio di oneri sulle spalle (famiglia/lavoro, necessità di dover dimostrare sempre qualcosa, ecc).

Per come la vedo io non è una situazione di comodo per la maggior parte degli uomini e delle donne.
E' più una questione di retaggio culturale.
Siamo abituati così da sempre ed è difficile modificare il corso degli eventi.
Ci vuole tempo ma in tal senso il cambiamento è in atto.

I comportamenti di oggi sono frutto della mentalità di secoli.
Non puoi dimenticarlo e accantonarlo...