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Vecchio 04-07-2013, 22:08   #21
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

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Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
interessante hai imparato qualche mossa? che miglioramenti hai notato in te facendo arti marziali?
Beh per mossa cosa intendi?
Parate, attacchi, leve o tecniche? Ci sono tutte e quasi in tutte le discipline.

Eccome se ne ho notati: dell'equilibrio, della velocità, dei riflessi, della potenza delle braccia e gambe e una maggiore sopportazione del dolore.
Per non parlare del piacere al ritorno da un allenamento soddisfacente: se facessi un bilancio delle giornate in positivo e quelle in negativo potrei dire che sono di più le prime cosa che non posso dire invece riguardo tutto il resto...
Vecchio 04-07-2013, 22:21   #22
Esperto
L'avatar di Woland12
 

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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Ho già argomentato...
E te pareva... Marcorusso, spero che non ti aspettassi seriamente una risposta!

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Il fatto che sia praticato da molti significa che è inutile, poi ognuno coglierà quello che riesce a cogliere dei perchè e dei percome con cui questo "inutile" si esplica... per argomentare su questo non posso che rimandare a tutti i miei precedenti post.
Paganini non ripete...

Quote:
Comunque, a livello di "regressione" suppongo che sia evidente che entrare in un ambiente in cui ce la si racconta porti a un maggiore raccontarsela e dunque a un involuzione, a una chiusura rispetto alla realtà.
Ti prendo a prestito per chiarire la cosa a chi fosse interessato.
E' vero. Nel Karate, in un certo senso, ce la si racconta, ma una volta tanto è un raccontersela benefico.
O la si vede come un vero e proprio percorso per imparare a combattere ma, come ho già detto, risulterebbe terribilmente inefficacie, oppure si considera il combattimento come il "pretesto" per arrivare ad un fine che va oltre la tecnica.
Vecchio 04-07-2013, 22:22   #23
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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Lo rende solo una disciplina inutile o deleteria, visto che le masse fanno esclusivamente cose inutili o deleterie.
tipo respirare?
Vecchio 04-07-2013, 22:28   #24
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

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Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
aggiungo un'altra cosa. Ma che voi sappiate fanno competizioni dove si scontrano combattenti di diverse arti marziali? es. karate vs kung fu o qualcosa del genere
Se sei semplicemente curioso guardati qualche filmato su youtube (probabilmente basta cercare mma fights + nome dell'arte marziale) ma prendendolo con le pinze, nel senso che non ci si può basare su un incontro fra due persone per giudicare due interi stili di arti marziali.

Se lo fai per cercare l'arte marziale perfetta non ti illudere, è da tempo che ci si scanna per stabilire quale sia la migliore (probabilmente non esiste nemmeno) ma alla fine l'importante è sentirsi bene con sé stessi.
Vecchio 04-07-2013, 22:38   #25
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Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
La storia di non attaccare mai per primo allora la insegnavano solo a noi?
Il Karate è basato sul rapporto parata-contrattacco. Il contrattacco deve essere potente a tal punto dal rendere inoffensivo l'avversario il prima possibile. Ma la natura offensiva di questa disciplina, dal mio maestro, non è mai stata trasmessa...
fa parte delle pippe mentali.
Me lo dissero anche a me, gli insegnanti effettivamente ci credono.
Ma poi, fai agonismo, e ti accorgi che di solito attaccare rende di più.

Oh, è un'arte marziale, cioé della guerra. Non c'è cosa più meritocratica della guerra, perché se sei una chiavica soccombi...

Dal punto di vista pratico, per riuscire a parare/schivare/fare una leva-proiezione ci vuole un'abilità e dei riflessi che si acquisiscono con molto tempo e pratica.
Sono movimenti innaturali, quindi vanno assimilati, a differenza dei "gross movements" che invece vengono istintivi e sui quali infatti si basano le arti marziali più moderne e che hanno grande efficacia nei MMA.


Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
Forse perchè il fine non era, effettivamente, il combattimento, ma quella cosa che tu chiami "pippa mentale" volta ad arricchire lo spirito dei partecipanti.
Io ho sempre visto il Karate in quell'ottica che tu mi pare disprezzi. Così me l'hanno insegnato e per me il Karate è quello, non una disciplina per imparare a menare, cosa per la quale, a mio avviso, è perfettamente inutile.
Del resto il Karate-Do, come per tutte le altre discipline col medesimo suffisso, è volto al massimo alla pratica agonistica, non al combattimento vero e proprio.
premesso che uno si può arricchire a fare anche l'uncinetto, una persona può trovare l'illuminazione in qualsiasi attività.
Ciò detto io disprezzo la falsità e l'ipocrisia del karate, unita al fatto che è un'arte marziale pensata in un determinato contesto storico e che avulsa da quello è palesemente inefficiente e inefficace.
Considera solo il fatto che gli allenamenti in un dojo occidentale si fanno 2 o 3 volte a settimana per 1/2 h, mentre nell'antico giappone un'allievo seguiva il maestro in ogni momento della vita.
Secondo me se uno vuole arricchirsi la mente meglio che studi filosofia.
Poi a quel punto può fare qualsiasi arte marziale, e trovarci un suo arricchimento a prescindere dall'agonismo o dall'uso in situazioni di conflitto.


Joseph: sei un paraculo! Capisco che sia difficile per te, stante il tuo dnp, confrontarti apertamente rischiando di mettere a nudo le tue certezze ma non hai argomentato un bel niente. Il karate è un'arte marziale tra le più diffuse a causa della pubblicità di alcuni film fortunati come karate kid (ricordo che l'attore Pat Morita non sapeva un'acca di karate, ma faceva il vecchietto del bar in Happy Days), ed è per questo che è tra le arti marziali più praticate al mondo.
Ma la massificazione è sempre relativa al campione di osservazione, ad esempio in korea faranno tutti per lo più taek-won-doe.

Il punto tuttavia non è quando una cosa la fanno tutti e quindi è di massa e quindi è deleteria, ma la motivazione che spinge la singola persona a fare qualcosa, a prescindere che la facciano anche gli altri.
Vecchio 04-07-2013, 23:04   #26
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
premesso che uno si può arricchire a fare anche l'uncinetto, una persona può trovare l'illuminazione in qualsiasi attività.
Sicuramente. Cosa meglio dell'uncinetto può allenare la pazienza? Però, come tante altre attività, è limitato. Il Karate ha tutti i presupposti per arricchire una persona sotto tanti punti di vista. Anche la mentalità con cui viene generalmente insegnato è di aiuto.

Quote:
Ciò detto io disprezzo la falsità e l'ipocrisia del karate, unita al fatto che è un'arte marziale pensata in un determinato contesto storico e che avulsa da quello è palesemente inefficiente e inefficace.
Come ho già scritto... io l'ho sempre vista come una "ipocrisia benefica". Il Karate è inutile per combattere ma non per crescere interiormente e anche fisicamente.

Quote:
Considera solo il fatto che gli allenamenti in un dojo occidentale si fanno 2 o 3 volte a settimana per 1/2 h, mentre nell'antico giappone un'allievo seguiva il maestro in ogni momento della vita.
Questa è infatti una grossa contraddizione che mi ha sempre infastidito... Deriva purtroppo dal dover conciliare i nostri "doveri" a una passione. E' così per tutto. Ma sempre meglio 2-3 volte a settimana che niente...

Quote:
Secondo me se uno vuole arricchirsi la mente meglio che studi filosofia.
La filosofia arrichirebbe mentalmente, intellettualmente, ma non psicologicamente come invece, per la mia esperienza, riesce a farlo un'arte marziale. Oppure anche uno sport più in generale, seppure secondo me in modo molto meno efficace, almeno pensando agli sport classici occidentali.

Quote:
Poi a quel punto può fare qualsiasi arte marziale, e trovarci un suo arricchimento a prescindere dall'agonismo o dall'uso in situazioni di conflitto.
Probabile. Non ne ho mai praticate altre, anche se mi incuriosirebbe, quindi non ho la conferma tangibile, ma mi stupirei del contrario.

Quote:
Il karate è un'arte marziale tra le più diffuse a causa della pubblicità di alcuni film fortunati come karate kid (ricordo che l'attore Pat Morita non sapeva un'acca di karate, ma faceva il vecchietto del bar in Happy Days), ed è per questo che è tra le arti marziali più praticate al mondo.
Film che è anche abbastanza bruttino. Chissà com'è che ha avuto tanto successo... Forse per quelle 3-4 frasi ad effetto tipo la cintura che serve a tenere sù i pantaloni o gli esercizi con la cera

Quote:
Il punto tuttavia non è quando una cosa la fanno tutti e quindi è di massa e quindi è deleteria, ma la motivazione che spinge la singola persona a fare qualcosa, a prescindere che la facciano anche gli altri.


PS
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Capisco che sia difficile per te, stante il tuo dnp, confrontarti apertamente rischiando di mettere a nudo le tue certezze .
Come diagnosi ci sta tutta!

Ultima modifica di Woland12; 04-07-2013 a 23:16.
Vecchio 04-07-2013, 23:17   #27
Esperto
L'avatar di Selenio
 

grazie a tutti per le risposte. Marco Russo i tuoi post sono interessanti ma io avevo letto che il karate è più che altro difensivo poi non so. Comunque ho detto karate ma sto ancora valutando. Non ho bisogno di menare nessuno lo farei più che altro per me. Di filosofia ho già fatto il pieno negli anni passati e vorrei provare qualche disciplina di lotta da cui in realtà sono sempre stato attratto ma che non ho mai iniziato a parte quelle poche lezioni da piccolo. Il muay thai mi interesserebbe pure perchè mi piacerebbe migliorare l'agilità e la velocità, migliorare l'autocontrollo e poi diciamocelo saper fare qualche mossa figa

Mi informerò meglio e poi decido

Ultima modifica di Selenio; 04-07-2013 a 23:31.
Vecchio 04-07-2013, 23:18   #28
Banned
 

woland non fraintendermi, i miei anni di karate mi sono piaciuti e ne ho tratto molto vantaggio.
Ma col senno di poi avrei scelto un'altra arte marziale. Aikido ad esempio, o wing-chun.
O ju-jitsu.
Conta che ho iniziato a 10 anni, quindi di certo non potevo mettermi a fare thai.
Relativamente di recente ho ipotizzato di tornare a combattere, con uno sport peso e di contatto come per l'appunto thai, kick o full contact, ma poi considerando la mia aggressività innata, la paura di perdere denti (malconci) e relativo esborso economico e soprattutto la scarsissima spendibilità sociale, ho preferito darmi al ballo.
Mai fatta scelta migliore
Vecchio 04-07-2013, 23:25   #29
Esperto
L'avatar di Selenio
 

mi ricordo solo una mossa che avevo imparato a judo (ho fatto judo da piccolo non karate manco mi ricordavo bene). Se sei schiena a terra e hai l'avversario sopra, avvolgerli le gambe attorno al busto e spingerlo di lato per trovarti tu sopra
Vecchio 04-07-2013, 23:34   #30
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
mi ricordo solo una mossa che avevo imparato a judo (ho fatto judo da piccolo non karate manco mi ricordavo bene). Se sei schiena a terra e hai l'avversario sopra, avvolgerli le gambe attorno al busto e spingerlo di lato per trovarti tu sopra
Vecchio 04-07-2013, 23:47   #31
Banned
 

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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Non sono io narcisista, siete voi che siete Woland e Marco Russo.
comma 22
Vecchio 05-07-2013, 10:38   #32
Esperto
L'avatar di Anakin
 

Ho fatto karate da piccolissimo, roba del paleolitico, andavo in prima elementare.
Mi iscrisse mio padre figobullo con la malcelata speranza di farmi iniziare a tirare botte e farmi rispettare.
Ma non mi piaceva, lo disse l'istruttore stesso che non era un sport adatto a me
Vecchio 05-07-2013, 16:47   #33
Esperto
L'avatar di Lino_57
 

Io ho fatto 4 anni di judo dai 39 ai 43 anni... Dopo il primo mese mi sono rotto 2 costole (ho scoperto anni dopo che avevo una fragilità ossea), ma ho insistito, e mi sono trovato benissimo! Facevo 3 lezioni alla settimana, da 1 ora e mezza l'una; per metà tempo facevamo tanta ginnastica, l'altra metà tecniche e combattimento a terra (ovviamente non agonistico!).
Ricordo le sudate con il kimono e la maglietta impregnati dal sudore, e il benessere alla fine, dopo la doccia, quando andavo a casa (alcune volte ci andavo di corsa, per completare la serata - circa 1 km, non di più).
Quando però è partito il menisco del ginocchio dx, però, ho dovuto smettere

Ultima modifica di Lino_57; 05-07-2013 a 17:04.
Vecchio 23-04-2014, 17:38   #34
Esperto
L'avatar di Selenio
 

ieri sera ho fatto la prima lezione di wing chun. Molto soddisfatto
Vecchio 23-04-2014, 18:32   #35
Esperto
L'avatar di alessietto
 

Io ho fatto karate tutta la vita praticamente (dal 94 ad oggi), non rispondo nel dettaglio a tutti, ma volevo solo puntualizzare che ha fatto bene selenio a ignorare libri e video e provare direttamente, che sia karate o wing chun non c é modo migliore di sperimentare in prima persona se un arte marziale é quella che cerchiamo o meno
Vecchio 23-04-2014, 18:49   #36
Esperto
L'avatar di Selenio
 

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Originariamente inviata da alessietto Visualizza il messaggio
Io ho fatto karate tutta la vita praticamente (dal 94 ad oggi), non rispondo nel dettaglio a tutti, ma volevo solo puntualizzare che ha fatto bene selenio a ignorare libri e video e provare direttamente, che sia karate o wing chun non c é modo migliore di sperimentare in prima persona se un arte marziale é quella che cerchiamo o meno
posso chiederti se hai avuto benefici nella tua vita praticando arti marziali? A me interessa molto anche la filosofia e la crescita personale delle arti marziali. D'altronde secondo me se vuoi imparare col cuore devi avere delle forti motivazioni

Mi ci vedo già tra qualche anno a viaggiare da solo per il mondo sicuro delle mie potenzialità
Vecchio 23-04-2014, 21:18   #37
Esperto
L'avatar di alessietto
 

Quote:
Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
posso chiederti se hai avuto benefici nella tua vita praticando arti marziali? A me interessa molto anche la filosofia e la crescita personale delle arti marziali. D'altronde secondo me se vuoi imparare col cuore devi avere delle forti motivazioni

Mi ci vedo già tra qualche anno a viaggiare da solo per il mondo sicuro delle mie potenzialità
A livello di sicurezza di sé no, non penso di avere avuto grandi benefici. A livello di disciplina si, oltre comunque ad essere un modo x scaricare lo stress e per conoscere nuove persone (ad esempio cambiando città ho cambiato palestra )
Vecchio 26-07-2014, 15:57   #38
Banned
 

Mo faccio Jeet Kune Do

Ma siccome la palestra più distante dove c'è questa disciplina dista minimo 1 ora di macchina, sto cercando delle idee per "tramutare" il mio (vecchio) Karate in JKD tanto di maestri improvvisati di JKD ne è piena l'Italia
Vecchio 26-07-2014, 17:00   #39
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Dato che il thread si è espanso e non si parla più dell'argomento originario (karate) aggiungo pure la mia esperienza. Io ho fatto qualche anno di boxe cinese chiamata Sanda (qualcosa di simile alla thaiboxe ma senza gomitate) ed è stata la cosa più bella, più remunerativa e splendida che io possa ricordare di aver fatto. Purtroppo ho fatto l'errore di voler fare le gare, e alla terza che ho perso, come mi accade in tutto, l'interesse si è spento dall'oggi al domani. Si dirà che allora non era vero amore ma non lo credo. Semplicemente, un blocco per me fortissimo, ovvero il rammentarmi che sono uno sfigato, ha di poco avuto la meglio su un'esperienza appena meno fortissima ma positiva.

Quello che mi è rimasto è quacosa che considero prezioso: piccoli cambiamenti della mia personalità, proprio piccole cose, ma che sono rimasti e in quanto stabili hanno fatto di me una persona diversa, per quanto molto poco rispetto al prima.

Non credo che un sociofobico/sociopatico, soprattutto se ha vissuto episodi di emarginazione o bullismo possa fare niente di meglio per sé stesso/a che iscriversi a un'arte marziale seria (che però comporti il contatto e non le forme, se no è poco meno di una ginnastica).
Vecchio 01-09-2014, 14:38   #40
Esperto
L'avatar di Myway
 

Qualcuno ha fatto bagua zhan? sto andando in fissa ma purtroppo non ci son palestre che lo facciano nel raggio di 7-80 km....
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