liuk76

Ma io sono io e... (semi cit.)
Ritorniamo al solito discorso: bisogna vedere cos'hanno da offrire e come si pongono. Il fatto che quasi tutte le mie ex ci abbiano in parte provato con me non significa che ci provino sempre con un uomo.
Dipende sempre da quanto interesse suscita il prossimo.

Poi, attenta a fare un invito del genere: se lo devono seguire alla lettera, significa broccolare anche alcune utentesse di questo forum

Wrong

Beh gli utenti del forum metteranno una presenza fisica migliore dove non c'è la parlantina.
Poi come hai in precedenza indicato non so quanto gli utenti del forum siano interessati a conoscere ragazze obese, bruttine, disabili fisiche e mentali

Warlordmaniac

Che significa "metteranno"? Se uno è brutto è brutto, non è che la palestra e i vestiti firmati fanno miracoli.

Wrong

Lo so, lo so...(hai un mp)

Takkuri

Argomentare, please. Io mi sforzo di rispondere punto per punto, gradire lo stesso anche da parte tua, grazie.

Nessuno vero "provarci" esplicito, dunque; le ultime 4 (a parte forse le tette in faccia) poi sono cose che ho visto fare anche tra amici (la testa appoggiata sulla spalla e i grattini ce li ho anche io nella mia friendzone collection). Qualcosa mi dice che la lingua in bocca ce l'hai dovuta mettere tu (e che queste situazioni di pseudo-intimità non sono nate per caso/iniziativa femminile: come tu mi insegni, l'uomo che continua "a portare la tesi del primo passo" va in contro alla singletudine in quanto responsabile di "immobilismo").


Io non ti ho chiesto "altre soluzioni". Io ti ho chiesto perché dovrei accettare lo squilibrio "uomo ci prova-donna decide" e l'argomento "o così o Pomì" è una non-risposta, è un tentativo di legittimare lo status quo (e tu saresti quello che non segue le "convenzioni de facto"...) e di sorvolare sulla questione (che esiste, inutile che lo neghi alla bisogna: lo hai detto anche tu che "il salumiere è donna"). Da uno che pretende di insegnare agli altri come funziona il mondo ("mettersi in gioco come prevede la vita", "tutte scuse per non provarci" e amenità varie da macho) mi aspettavo francamente di meglio...


Ma guarda che non è mica solo il mio di campione statistico. Vuoi che ti riporti qualche conferma da parte delle donne presenti nel forum?

Demiurgo

Arrivata e passata quella soglia, nessuno, quando nasciamo, a dispetto di quello che raccontano i film o i libri di fiabe, ci assicura che nella vita avremo una fidanzata o una relazione sentimentale... neppure la legge dei grandi numeri.
Nemmeno per sbaglio.
Anche quando attorno a te sono tutti fidanzati e ti chiedi "Ma come hanno fatto?"
E la risposta rimane un mistero.

Demiurgo

... Si?
Altrimenti come si spiegherebbero le persone che vivono sotto i ponti? I disoccupati?
Non penso siano persone alla ricerca di emozioni forti...

liuk76

TL;DR non ho voglia di rispondere punto per punto ma solo nelle parti che trovo interessanti per una discussione.

Devi rivedere il concetto di provarci. Io vedo che senza troppi sofismi, ho concretizzato. Quando non ho concretizzato è stato perché, stupidamente, stavo a misurare l'entità del "provarci".
Poi, fare il primo passo è anche un passo per imparare a socializzare meglio.

Dubito che i tuoi amici, senza soluzione di continuità e nell'arco di una mezz'ora/ora, si siano trovati nudi con la persona e in intimità sessuale...

Come già ribadito, ci sono situazioni dove è palese che si si stia cercando la chiusura dell'azione.
Che metta la lingua in bocca, la mano nelle mutandine o slacci un reggiseno (perché era questa la prosecuzione di alcuni dei fatti che ho citato) io oppure che l'altra persona mi baci, metta la mano nei miei boxer o si spogli completamente, è solo un dettaglio.

Uno sta ad argomentare su chi, quando, dove, come oppure si astiene? Non ha proprio capito come rapportarsi. Qualcuno lo definirebbe anche fesso.
Il succo non è che la donna è "cattiva" e "snobista" in casi del genere ma che il trentenne che si lamenta è ignorante a livello di modalità di relazione ma piuttosto che ammettere le sue gravi colpe, colpevolizza la donna.

Queste sono "menate" su chi deve fare la prima mossa.
Anche l'uomo decide, nessuno gli impone una persona. Se si adegua evidentemente è in uno stato di necessità di sesso o sentimento ma non è la norma, senza contare che è uno scenario "malato".
Trovo sciocco e ridicolo attaccarsi in modo maniacale ai princpi.
Anzi, la persona così di principio, che va in bianco e che si abbandona alle lamentele costanti in virtù di ciò, è per me una persona che tedia con geremiadi e che, in alcuni casi, può anche strapparmi una sorriso di scherno.

Trovo più legittimo lo sfogo di chi si attiva e non ha occasioni o che ammette il suo limite di non avere la capacità di provarci: da parte mia ha più comprensione.

Non è machismo ma sono le normali dinamiche con le persone.
Io non ho alcun problema da questo fronte, gli altri facciano come voglio.
Un consiglio/suggerimento lo do; se uno vuole assecondare i suoi pensieri disfunzionali, che vada in bianco, com'è giusto che sia e non nego che un pochino di piacere lo provo nel vedere che la cocciutaggine poco saggia paga in tal modo
D'altronde, perché aspettarsi altro?

Ti posso portare altrettante conferme contrarie.
Anziché seguire teorie complottistiche e d'ineluttabilità, se uno vuole provare a cambiare, che lavori sul rapporto col prossimo, senza pregiudizi.
Nessuno può dare la garanzia di far sesso o fidanzarsi (perché non è un diritto) ma, per me, è più costruttivo delle solite teorie da PRE.

muttley

Appunto per questo che uno non dovrebbe rassegnarsi, per non fare quella fine

Boston

Ti capisco benissimo....
E sono altrettanto consapevole che la colpa è innanzitutto nostra. Insomma, soprattutto se non si ha la fortuna di essere belli, bisogna cercare di valorizzare altre qualità e, soprattutto, trovare il coraggio di farsi avanti. Perché se non sei attraente, ovviamente, uno sguardo ammiccante non basta.

Inoltre per chi, come me, ha il desiderio di trovare quella giusta, non si può avere la pretesa che caschi dal cielo... bisogna conoscere gente, provarci anche se si convinti solo in parte e, nel caso, uscire comunque per conoscersi meglio.

Ecco. se solo riuscissi a trovare il piglio per mettere in pratica queste teorie...

untipostrano

vabbè troppo facile pensare che la colpa è nostra e che tutti gli altri siano stati più bravi!! se una cosa l'hai desiderata per anni e anni vuol dire che necessariamente qualcosa di concreto per ottenerla devi averlo fatto, mica uno è co...ne!!! peccato che i risultati sono stati negativi!!! per cui sù... il più delle volte si tratta di cause di "forza maggiore"......

Boston

Secondo me non è così facile da pensare...
E mi rendo conto di aver sbagliato a scrivere al plurale, avrei dovuto parlare solo per me... se.penso alla mia vita, le occasioni non me le sono nemmeno cercate. Magari sarebbero comunque intervenute altre cause, ma nel mio caso so che la responsabilità è innanzitutto mia.

cancellato11905

Questa discussione non da speranza

Demiurgo

Non dovrebbe rassegnarsi, ma persone che a causa di disagio hanno gravi difficoltà a trovare un lavoro e hanno una vita che tende verso il basso ci sono. O nessuno sceglierebbe di vivere sotto i ponti (o comunque molto pochi).

Ci sono anche persone che non si fidanzeranno mai o non avranno mai contatti significativi con l'altro sesso... ora non dico che sia una bella vita ma almeno vivi più dignitosamente della persona che ha anche problemi con il lavoro.

Guybrush

Devo dire che lavoro e relazione sono spesso molto collegati tra di loro(sopratutto dove trovare lavoro è abbastanza ostico e selettivo), come nel mio caso

Winston_Smith

Non sono formule magiche, solo la constatazione degli stereotipi in vigore.
E se uno non sa corteggiare, può essere sé stesso quanto vuole ma salvo eccezioni si attacca al tram.

Ah ecco, è per questo quindi che in un altro topic hai scritto:

Provate a proporvi sessualmente nei confronti di una donna disabile, con una fisicità "problematica" (forte sovrappeso, obesità, forte sottopeso, ecc.), poco carina, fortemente introversa e sola, fragile a livello psicologico, ecc.
Sarà molto difficile ricevere un rifiuto.

Che mi pare un pelo in contraddizione con quanto scrivevi più sopra:

Insomma, bisogna ragionare in maniera unisex o bisogna invece rendersi conto che esistono stereotipi sessisti e reagire di conseguenza?
Personalmente io rifiuto le critiche alla "lamentosità" maschile se vengono da persone che non hanno nulla da dire sulla "lamentosità" femminile o addirittura, se non incoraggiano ad approfittarne, si limitano comunque a "prendere atto" che di norma la si reputa più tollerabile.

Però, se è donna, no problem, nessuna immagine negativa, vero? Almeno a seguire il tuo consiglio dell'altro topic...

Winston_Smith

Ripeto che secondo me tu leggi troppa Virginia Woolf

A me invece pare che le pressioni sociali orientino il comportamento maschile a farsi piacere la prima che ci sta il prima possibile. Quindi, ammesso e non concesso che per le cinquantenni valga quello che dici tu, al maschile la cosa vale già per i ventenni e continua a valere anche dopo (guarda caso hai citato lo scapolone di 50 anni che ancora corre la cavallina, non certo quello eternamente single "per scelta altrui").

Non dò per scontato nulla, ho fatto un'ipotesi realistica.

Azz, se questi non ci sanno fare, allora io sono autistico.

Se alla fine della fiera rimani comunque single, i pensieri negativi e l'ansia da approccio aumentano (almeno a me).

E uno come fa a costruirsi una base mentale del genere se a 30 o a 40 anni non è mai stato cagato come partner da nessuna donna?

Hai visto male, ti sei perso i post dove consigliavo di cercare contesti più congeniali ed evitare approcci a freddo, cercando di conoscere prima la persona per poter capire il modo meno ansiogeno in cui approcciarla.
Oh, questo magari non è "imparare a saperci fare con le donne", perché io non ho ambizioni da guru della seduzione.

Winston_Smith

Che è un po' come dire che va bene che nel mondo del lavoro ci siano i raccomandati e quelli che devono farsi un culo così per essere assunti.
Poi mi dovresti spiegare perché io dovrei farmi venire un coccolone per l'ansia per essere notato da una che manco sotto minaccia di morte si sognerebbe di fare un primo passo esplicito con me, perché lei, come la GRANDE MAGGIORANZA delle donne, è abituata ad aspettarsi che lo faccia l'uomo in quanto tale.

No, infatti bisogna sostituire "tutti/e" con "la grande maggioranza".

Winston_Smith

Bum! Ma che dico 200, 1000! Bum!

Ma come fai a stare appresso a questi pallonari?

Dì loro che sulla Terra ci sono tanti uomini accoppiati che non hanno bisogno di conoscere 200 nuove donne all'anno, poi se a Pallonarolandia funziona diversamente...

A chi ha risolto il problema partendo dalle stesse condizioni, casomai.

Winston_Smith

Dillo alla grande maggioranza delle donne che si aspetta che il primo a fare un passo inequivocabile sia l'uomo

Questo "limite" è quello che le convenzioni sociali ci insegnano a ritenere tale, specie se quello che viene ritenuto come "limite" in un uomo non lo è in una donna.

Se sei uomo, precisiamo.
E non parlerei proprio di "colpa", è ingiusto e controproducente.