muttley

Dovresti creare un corso di de-motivazione

Winston_Smith

Devo avere un vuoto di memoria, ma non ricordo nessun esempio del genere fuori da questo forum (e anche qui dentro mi pare siano stati molto rari, se pure ci sono stati e non sono state pure provocazioni). Non vedo tutta questa propaganda in giro che esorta le donne a farsi piacere il primo che si fa avanti con loro, anzi spesso è l'opposto.

Oblomov

e tu dovresti cogliere l'occasione per tacere, ogni tanto.

Warlordmaniac

Sicuramente ha pochi punti forti che interessano alla donna media. Però se nell'insieme delle donne prendiamo in considerazione le modelle e le bruttone la differenza di richiesta, soprattutto dopo una certa età, inizia ad essere evidente.
Non parlo solo di chiedere di più o di meno, ma del tipo di servizio che garantirebbe l'uomo.

muttley

Io ho sentito invece spesso fare discorsi del tipo "non mi piace ma imparerò ad amarlo" et similia, che derivano dalla visione per cui una donna è meglio che non se ne stia mai da sola, perché la vita di una donna da "zitella" non è degna di essere vissuta. Lo stigma sociale in termini di solitudine sentimentale, mi sembra molto più forte in questo caso.

Dire a una persona che non ha punti forti è proprio un bel modo per incoraggiarla

Oblomov

incoraggiare una persona a sbattere la testa contro un muro non mi sembra una grande idea

muttley

Chi dice che non abbia punti di forza? Forse li ha ma non li ha mai potuti palesare per via dall'ansia, forse non ha frequentato abbastanza persone o non ha avuto relazioni con ambienti umani maggiormente affini alle sue inclinazioni. Le spiegazioni potrebbero essere molteplici, liquidare tutto così suona come un invito alla rassegnazione.

Warlordmaniac

E' un discorso un po' diverso autoimporselo.
Immagina che io ci provo con una gnocca e poi, dopo essere stato rifiutato, le dico: "Eh vabbé, l'amore vero nasce frequentandosi; se aspetti il colpo di fulmine stai fresca". Letto con le desinenze femminili, fa sorridere, non è realistico. Girato al maschile invece è molto familiare.


Molti pseudomotivatori fanno proprio così. Del genere: "Sei un ammasso di difetti, devi avere più autostima".

muttley

E' un'affermazione contraddittoria imputare ad una persona una serie di difetti e incoraggiarlo ad avere più autostima. Ho l'impressione che la vostra diffidenza verso le discipline motivazionali vi porti a distorcerne il messaggio.

barclay

Ci pensano già le donne ad elencare minuziosamente i difetti di un sociofobico/evitante

Warlordmaniac

Non sono contro le discipline motivazionali se venissero studiate con criterio.
Avviene proprio che la contraddizione diventa la norma, anche se meno palese di come l'ho citata sopra.

briox77

Capisco il tuo punto di vista, ma una relazione con una donna che non piace è una non relazione, secondo me si troverebbe al punto di partenza, praticamente sarebbe solo un' esperienza per fare sesso, solo questo mi viene da pensare; personalmente non riuscirei a uscire da solo con una donna che non mi piace.

cancellato2713

Magari conosci una persona...male non fa

untipostrano

il fatto è che bisogna distinguere fra una che non ti piace al 100% ed una che invece non ti piace chessò al 70-80%...nel primo caso credo proprio che la solitudine sia nettamente preferibile....nel secondo caso almeno ci si può appigliare saldamente a quel 20% che piace ed iniziare una relazione che tutto sommato potrebbe non essere sgradevole.....il problema però è che di solito,per i tipi che non hanno mai combinato nulla con NESSUNA in tarda età, anche trovare una solo minimissimamente attraente che ci stia è cmq ardua impresa!!! quello è il problema

Winston_Smith

Non è impossibile trovare qualcuna che la pensa diversamente dalla maggioranza (esperienza concreta).

Winston_Smith

Wow, sembra la trama di Piccole donne
Come va lì da te, il telefono sta cominciando a prendere piede?

Seriamente, basta solo pensare al fatto che un uomo che dovesse dire che una donna potenzialmente disponibile non lo attrae più di tanto, si sentirebbe con molta probabilità rivolgere frasi del tipo: "Evvabbé, ma mica te la devi sposare! Ci stai un po', ti ci diverti e via. Sarai mica [epiteto omofobico a piacere]?".
Non mi pare invece che in giro ci sia un'analoga pressione sociale sulle donne a zompare addosso al primo uomo che capita, mentre invece una donna poco selettiva corre ancora il rischio (minore che in passato, ma non trascurabile) di sentirsi definire, se va bene, "facile", se va male, femmina dello zoccolo.

Winston_Smith

Infatti ho detto che non è impossibile, non che è facile.

Kody

Intanto aspettavo una sua risposta. Di lui non ha detto nulla, come faccio a sapere che devo consigliargli?

Io suppongo che lui non conosca donne nuove spessissimo e che non riesca a farsi avanti palesando interesse, come molti di noi. Senza vergogna questo, dobbiamo accettarlo e partire da lì.

Mentre col "fatti avanti e provaci" sottointendevo "con quelle che ti piacciono", la mia opinione è di, almeno, andare a parlare con tutte quante. Qualcuno come Smith può ribattere "Non ha senso parlare con tutte a caso". A senso perchè devi prima sbloccarti. Modo veloce per sbloccarsi nella parlantina con le donne è parlare con tutti. Tutti, in realtà: donne e uomini, parlare, approcciare, intavolare discussioni e tenerle in piedi quanto più possibile.

Gli "approcci a freddo" sono qualcosa di molto difficile e che spaventa anche le persone comuni, ma dovrebbero essere "allenati".

In altre parole, in un primo momento parlare con tutti/e o addirittura "provarci" (cioè provare a far innamorare di se) una qualsiasi donna, secondo me aiuta solo a sviluppare caratteristiche caratteriali e comportamentali più idonee.

Utenti potrebbero non essere daccordo: "Ma come Kody, suggerisci addirittura di provarci a caso con tutte anche se non proviamo nulla come dei banali stronzi figobulli?"

"Provaci almeno con quelle che sessualmente ti attraggono. Vedi una bella ragazza in piazza, ti piacerebbe conoscerla, ci vai, ci parli, chiedi contatti e poi provi a farla innamorare di te, chiedendole di uscire, facendo del tuo meglio, ecc, ecc. Niente deve essere forzato nella relazione che si sta creando, a parte il tuo agire, perchè sicuramente avrai paura le prime 3-4 volte."

Vorrei fosse chiaro che l'obbiettivo finale NON è quello di farsele tutte indiscriminatamente, ne quello di diventare stronzi, ma quello di sbloccarsi e ridurre l'ansia da approccio [parlando indiscriminatamente a tutti] e imparare a gestire le uscite, senza ansia [provare a far innamorare di se ogni ragazza].

Una volta che ci si sente pronti, non si avranno problemi ad attaccare bottone con la ragazza che ci ha rapito il cuore con uno sguardo e si sarà certamente migliori nel gestire gli appuntamenti, rispetto a stare fermi o provarci solo con quelle che ci rapiscono il cuore.

Posso essere daccordo con te Smith che bisogna cercarle nei giusti ambienti e provarci solo con certi tipi di ragazze compatibili con noi. Ma se ne conosciamo una ogni morte di papa, difficilmente aumenteremo le nostre capacità in tempi adeguati a farci trovare una ragazza prima di schiantare. Poi il colpo di fortuna ci sta, il trovare subito quella giusta per noi. Ma io non mi fido della fortuna, preferisco crearmi esercizi che possano aiutarmi a sbloccarmi, a gestire ansie, ad agire, ecc.

Barclay, ce l'hai tanto con me, così tanto che non vedi che io certe cose e situazioni le capisco, perchè ci sono passato o perchè ci sto dentro.

Nonostante io abbia parlato del mio passato, pare che pochi utenti si ricordino i miei dettagli, si focalizzano [come tutti a sto mondo] sul presente, su cosa dico oggi e addirittura mi scrivono che "vorrebbero picchiarmi per ciò che dico".
Questo per dire che molti utenti sono fasulli e totalmente incoerenti con se stessi, chiedono empatia, comprensione ma non si sentono in obbligo di fare altrettanto, parlano del bullismo e di come sia orribile e poi scrivono [ma spero non facciano] le stesse identiche cose.

Dici che farsi avanti con le ragazze è inutile. Non è inutile: prima di tutto farsi avanti è molto meglio che non farlo. Ci si espone al rifiuto come al successo [dell'uscita] e quindi si imparano a gestire i rifiuti, i no, i fallimenti.

Poi c'è da ricordarsi che "Agire sempre allo stesso modo porta sempre agli stessi risultati". Utenti possono obbiettare: "Non è vero perchè cambia l'altra persona". Se c'è una cosa che ho imparato è che il fobico medio tende a complicarle le cose, non a semplificarle. Dettaglia le situazioni, le specifica, invece di trovare elementi in comune ed astrarle, le porta quasi ad essere situazioni normali. Complica le cose per questa sua volontà di essere preciso, chè è una bella caratteristica, ma va saputa usare.

Se tutte le donne ci dicono no, a me pare ovvio che il problema siamo noi, come ci poniamo, come ci atteggiamo. E' possibile? Si perchè ad occhio e croce abbiamo bassa autostima, non guardiamo negli occhi, siamo insicuri, ecc, ecc.

Cosa vuoi fare tu Barclay, appurato che tutte ti dicono di no? Vuoi andare a troie e prenderti in giro da solo [come alcuni] chiamandole "assistenti sociali"?

Secondo me, c'è una sola via: capire i propri limiti attuali accettarli e fare di tutto per svilupparli e portarli a livelli per cui possiamo avere molte cose dalla vita, almeno quanto le persone normali. E non parlo solo di donne, parlo di ogni caratteristica limitante.

Io manco arrivi a farmi dire di no, Barclay, che dovrei dire? Sai che potrei stare ore a lamentarmene? Io sono attualmente uno stealth per le donne, passo inosservato. Io mi sono messo lì ed ho cercato soluzioni all'essere come sono, perchè a me non sta bene avere una vita sentimentale limitata. E le soluzioni le ho, "basta solo" applicarle ed essere pronti per applicarle.

Fallito91

Ciao beh proprio in questi giorni mi passano i tuoi stessi pensieri nella mia testa solo che di anni ne ho 23. I miei amici,pochi,sono ormai tutti fidanzati ed io sono rimasto l'unico ad essere single,perfino chi pareva più in ritardo adesso si è fidanzato,l'unico sono rimasto io,ma ormai ho preso coscienza di ciò ed ho accettato che resterò single a vita,ormai ho rinunciato all'idea che possa mai avere un giorno una donna al mio fianco,se uno non ha i requisiti sociali oltre che fisici perchè deve aspirare ad un qualcosa che non potrà mai ottenere? Sto cercando di metterci una pietra sopra anche se confesso che ho momenti in cui cado nella tristezza,ad esempio quando vedo tutti i miei amici accoppiati ed io l'unico sempre solo,ma d'altra parte so che devo farmene una ragione ed accettare il mio stato,devo imparare a non aver paura della solitudine eterna.

Winston_Smith

Infatti avevo scritto "Se lui dovesse rispondere no".

Ipotesi (molto più realistica di quanto possa sembrare).
Dopo aver fermato 10 (numero a caso, possono essere di più o di meno) ragazze in piazza in questo modo e non aver combinato un'assoluta mazza (se va bene) o aver racimolato fischi e pernacchi (se va male), qual è lo step successivo? In una situazione del genere l'ansia da approccio a me sarebbe aumentata, altro che diminuita, insieme a qualche altra simpatica paranoia.