Takkuri

Fosse per me chiuderei entrambi (a titolo esemplificativo: http://http://27esimaora.corriere.it...ena-tutti-noi/).

muttley

Ti basta fare una ricerca, ti basta controllare i profili sui dating site, ti basta guardare il film Short and Male, ti basta sapere che randy newman scrisse una canzone a tal proposito (ma anche De André se è per questo).
Fatto sta che il mio interesse non è fare la battaglia degli stereotipi, su quale sia più numericamente rilevante, ma sul fatto che tutti, pur traendo origine da realtà conclamate, non sono così determinanti come ognuno, a seconda del suo stereotipo/problema d'elezione, vorrebbe far credere. Ecco perché intervengo sia nei topic in cui si parla di altezza, aspetto fisico, o primo passo allo stesso modo, senza dare più importanza ai miei problemi (che poi sono solo basati sulle mie esperienze e il mio stile di vita) e minimizzare quelli altrui. Il principio di base è lo stesso per tutti: riconoscere il discrimine tra realtà esistente e ingigantimento dello stessa in base alla visuale d'osservazione. Vale per te come per i vari alexon, luca158, belacqua ecc.

muttley

E' osteggiato dalle abitudini di tanti uomini ormai. Non mi pare certo che sia così caldeggiato. Comunque se volete un ministero per le pari opportunità, fatelo voi.

muttley

L'importante è non pretendere l'iniziativa quando non c'è stimolo.
L'iniziativa c'è anche da parte femminile, almeno finché c'è lo stimolo. Se a te non è mai capitata è perché evidentemente, spiace dirlo, non c'era lo stimolo. A me è capitato poche volte...sarebbe bello pensare che avrebbe potuto capitare molto più spesso, ma evidentemente mancava l'interesse. Non mi beo nella speranza che in una società differente, le cose potrebbe essere granché differenti.

Takkuri

Ah, no? Dunque oggigiorno secondo te molti uomini rifiutano di provarci per primi con le donne (ti rammento sempre la tua correlazione testosterone--->stimolo--->iniziativa)?

muttley

Non ho detto stimolo = iniziativa. Stimolo = probabilità di iniziativa. Del resto tu mangi perché hai fame o perché te lo dicono gli stereotipi sociali che devi mangiare?

Winston_Smith

Mizzega, anche le canzoni come reportage fedele della vita reale
Ripeto, "ti basta" linkarmi qualche storia di uomini che rispettino i requisiti che ho chiesto e io ti darò ragione. Simple as that.
(Un giudice non parla di quello che ho chiesto io, btw)

Sì, il tuo interesse è buttare tutto in un unico calderone per minimizzare l'importanza dell'influenza della Società e della Maggioranza (la scrivo con la maiuscola, perché so quanto la ami e la veneri, sempre sia lodata ) sulle vite dei singoli individui. Della serie: parlare della timidezza che penalizza gli uomini negli approcci è più o meno uguale a farneticare dicendo che se non hai il "bel faccino" sei spacciato.

Perfetto esempio di reductio ad Hitlerum: dare ragione a WS è come dare ragione a chi dice che solo "i belli" possono avere una donna.
Da te mi aspettavo qualcosa di meglio.

Mi dovresti spiegare poi indove cacchio sta l'ingigantimento delle realtà se dico che un uomo che non si fa mai avanti esplicitamente con nessuna rischia seriamente di stare da solo per 10 o 20 anni e se gli va male anche a vita, mentre una donna che fa lo stesso in media rischia molto meno un esito del genere.
"Stereotipo non così determinante"? Ma chi vuoi prendere per i fondelli? Secondo te restare soli fino a 32 anni senza che NESSUNA ti caghi non è determinante? Di gigante, qui, c'è solo qualcosa che non posso dire se no rischio il ban...

Takkuri

A me è capitato raramente (come ho già scritto) di donne che mostravano interesse ma si aspettavano comunque che fossi io a provarci esplicitamente (e situazioni analoghe ne ho viste).


Se l'interesse femminile per gli uomini fosse proporzionale al loro prendere l'iniziativa, la razza umana sarebbe quasi sull'orlo dell'estinzione. Invece mi risulta che le donne eterosessuali si accoppino (in tutti i sensi) quanto gli uomini eterosessuali: segno che la correlazione testosterone(--->stimolo)--->iniziativa non regge.

Takkuri

Mi stai facendo la supercazzola?


Se qualcuno mi porta da mangiare a casa a gratis, di sicuro non mi prendo la briga di andarmelo a procacciare .

muttley

Un documentario non va bene? Persone che raccontano le loro storie di rifiuto per l'altezza tramite un film è meno determinante di un forum?


Eh già, perché ciò che WS non condivide (leggi: ciò che non è nella sua esperienza) è una farneticazione


Ripeto per l'ennesima volta: cosa vera tanto quanto la penalizzazione dei bassi e dei brutti nella società...vera ma non universale. A meno che tu non viva in Arabia Saudita e ciò spiegherebbe questa tua ossessione che ti porta a vedere la società ancora dominata dalle regole formali di osservanza del galateo.

muttley

Sei stato tu ad affermare che gli uomini sono in prevalenza poligami, e si accoppierebbero molto più spesso di quanto non fanno. Le donne si accoppiano, meno degli uomini, in base alle loro esigenze che sono minori.

Non far finta di non capire: se una persona prova interesse per qualche cosa, ha più probabilità di cercare di prendersela, in assenza di ragioni invalidanti.


Se fosse vero, nel paese in cui mi trovo ora, sarei già stato baccagliato in lungo e in largo. Qui l'iniziativa maschile è molto, ma molto meno presente.

Winston_Smith

Quando avrò tempo guarderò il video e ti saprò dire.

Mai detto che chi la pensa diversamente da me sta comunque farneticando, stai distorcendo quello che ho scritto.

Dipende da cosa s'intende per penalizzazione. Poi chi sono i "brutti"? Nella grande maggioranza dei casi la bruttezza non è oggettiva, a meno di deformazioni facciali.
Ripeto che a me sembra che tu stia facendo di tutta un'erba un fascio per buttarla ibn caciara. Non ho mai detto che solo le penalizzazioni di cui parlo io sono vere e importanti, ma dico che bisogna distinguere tra quello che è realistico e quello che è esagerato (tipo il "bel faccino"). Per te mi pare di capire che sia tutto esagerato e che alla fine di stereotipi davvero determinanti non ne esistano, almeno nel campo degli approcci: siamo prossimi al Paradiso in terra, alé.

muttley

Sicuramente esistono criteri di maggioranza e di minoranza. Il classico paragone tra un Gabriel Garko e un Alvaro Vitali, per quanto sembri tirato per i capelli, mostra come la maggioranza delle persone preferirebbero il primo.

Winston_Smith

Un paragone un pelo estremo. Ma un pelo, eh.
Ad ogni modo, per carità, esisteranno anche delle persone con malformazioni facciali o conformazioni talmente particolari da risultare penalizzate, ma di certo non al punto da stabilire teorie assurde tipo quella del bel faccino o dell'1,80 minimo se no sei single a vita.
Detto questo, non capisco dove tu voglia andare a parare se non alla conclusione (questa sì minimizzatrice dei problemi altrui): "Sono tutte esagerazioni, non c'è nulla di davvero rilevante che vi penalizzi".

Che poi, se alla mia affermazione "un uomo che non si fa mai avanti esplicitamente con nessuna rischia seriamente di stare da solo per 10 o 20 anni e se gli va male anche a vita, mentre una donna che fa lo stesso in media rischia molto meno un esito del genere" tu rispondi che è vera, beh direi sticazzi che è uno stereotipo "non così penalizzante"!

Takkuri

Ma molto di più di quello che farebbero se il loro bisogno fosse proporzionale al loro prendere l'iniziativa.


E quindi?



Davvero? Gli uomini inglesi (se non ricordo male vivi in Inghilterra adesso) hanno molto meno bisogno di sesso di quelli italiani? Ma il testosterone non è uguale a tutte le latitudini?

Winston_Smith

Devono essere stati senz'altro gli Illuminati a iniettargli di nascosto degli estrogeni: il Sacro Ormone decide tutto in termini di chi approccia chi e la cultura non conta una cippa, anche in assenza di studi scientifici che lo comprovino

muttley

L'ho già scritto: distinguere tra la reale entità del problema e la visuale dal quale lo si osserva, che può portare ad esagerazioni e distorsioni. Per me il problema del primo passo è né più ne meno rilevante, per gli uomini, di quello dell'altezza. Non faccio l'hit parade delle problematiche

Sono semplicemente più timidi. Eppure le donne non mi paiono delle invasate ninfomani

muttley

Detto da chi nei paesi nordici c'è stato ed è il primo ad affermare che non cambia granché

Winston_Smith

Dipende da come li poni. L'altezza penalizza, ma non nel senso che se sei 1,65 rischi SOLO PER QUELLO di restare da solo per decenni o a vita. Non si tratta di hit parade, il modo in cui un problema impatta su una persona è soggettivo e non mi sognerei mai di dire a un basso che sta soffrendo per delle cagate. Si tratta solo di rilevare come stanno le cose nella maniera più obiettiva possibile senza fare di tutta un'erba un fascio e distinguendo tra diverse problematiche, per poterle affrontare meglio in maniera consona. Se invece tu mi dici che parlare di "bel faccino" o di penalizzazioni dovute alla timidezza è la stessa cosa, beh allora ci vedo un tentativo di dire che certe problematiche sono sostanzialmente inventate.

A tal proposito mi riquoto:

E che ne sai che non sia un fattore culturale?
Oppure hanno meno testosterone degli italiani? Glielo hai misurato?
Se no, non puoi dire che la frequenza degli approcci sia comandata dal testosterone e crolla tutto il tuo castello di carte.

Per quello che ho visto, eh.
Non sono io quello che dice che gli uomini etero sono approcciati più dai gay che dalle donne solo perché un gay ha approcciato lui in England.

muttley

Cheppalle , l'ho già scritto che se una persona prova uno stimolo non è detto che dia sfogo allo stesso con azioni concrete. Solo che è impossibile, nonché irragionevole, pensare che un soggetto privo di stimoli passi all'azione. Chi ha lo stimolo può passare all'azione (in assenza di fattori contrastanti, tra cui anche e soprattutto la timidezza), chi non ce l'ha perché dovrebbe?




Veramente mi è successo anche in italy, persino qui sul forum