Bluevelvet93

Siamo fottuti

barclay

E quindi noi dovremmo considerargli degli dei, come fa Muttley

Winston_Smith

Ma va'? Non l'avrei mai detto, proprio quelli che di solito broccolano di più per primi e non avrebbero bisogno di essere esplicitamente approcciati
Il punto notevole è che invece a parti invertite non si riscontra un tale trend e di norma alle donne non vengono affatto richiesti né sicurezza né dominio della situazione.
Come vedi, tovarish, più parli e più forte lo stereotipo in te io sento (cit.)

Ammettere che esistono delle disparità pregiudiziali nella mentalità dominante e che sarebbe cosa buona e giusta rimuoverle è chiedere troppo? Come mai se una donna si lamenta di essere sovraccarica di cose da sbrigare in casa, si sente un (giusto) plauso diffuso alla sua richiesta di essere aiutata dal partner, mentre se un uomo afferma che non trova giusto che ci si aspetti solo da lui "sicurezza e dominio della situazione" in quanto uomo, si becca una salva di fischi e pernacchi? Ti pare accettabile un'impostazione dei rapporti di coppia così trogloditica? A me NO.

muttley

E quindi esistono tali persone, coloro che vengono approcciati per primi senza fare nulla attivamente.

Oppure farne oggetto di pregiudizio e odio, come fa barclay, che trasferisce i suoi conflitti personali sulle altre persone, che abbiano i tatuaggi o indossino questo o quel vestito. Insomma, lui non trova la donna per colpa degli altri, un po' come coloro che non trovano il lavoro per colpa degli stranieri

Forse perché tanti uomini hanno giudicato come condizione necessaria e sufficiente per approcciare una timida,il fatto di trovarla attraente fisicamente, senza badare al carattere. Magari l'hanno fatto coscientemente e volontariamente, non perché fossero dei burattini manovrati da chissà quale monopensiero. A volta, anche se WS spesso non è d'accordo, capita ancora che le persone siano dotate di libero arbitrio e lo sappiano applicare

Accusi gli altri di applicare il principio della reductio ad unum delle proprie esperienze ma tu sembri fare lo stesso con le tue. Mi chiedo da dove derivino tutte queste tue valutazioni, all'infuori della lettura dei forum, visto che dici di non avere conoscenze femminili ^^

Winston_Smith

O magari lo hanno fatto perché più o meno consciamente sapevano che o facevano così (con una timida o con un'estroversa, eh, lo stereotipo vale comunque) oppure si attaccavano al tram.
In ogni caso ciò non toglie che esistano degli stereotipi da abbattere. Quello che fa la maggioranza delle persone non può diventare automaticamente cosa buona e giusta per tutti. Altrimenti si potrebbe dire alle donne che si lamentano di essere poco considerate sul lavoro: "Beh, tante donne si accontentano di un lavoretto part-time, pensano alla casa e il resto del reddito lo porta a casa il marito: non insinuerete per caso che siano tutte plagiate dal monopensiero patriarcale?"
Quando mi spiegherai perché in quest'altro ambito bisogna ragionare diversamente, cominceremo a ragionare.

Sì, a volte può capitare perfino questo.

(ridalli col fatto che debba essere necessario avere amiche donne per osservare certe cose: maddeche? ma quando mai? boh)

E comunque, N-sima volta che mi chiedi di riscoprire l'acqua calda dopo che te l'ho spiegato già N-1 volte e ho già detto N-1 volte che non si tratta solo delle mie esperienze e che su internet non c'è solo il forum. Sorry, ma anch'io a volte ho dei limiti nella ripetitività.

Trovo dunque legittimo concludere che a te le disparità attuali stanno bene così come stanno, però non venire a fare la predica a chi vorrebbe diffondere una mentalità più equa e meno basata su stereotipi di genere, grazie (che poi non significherebbe vietare agli uomini di corteggiare, solo far entrare nella capoccia della gente che non è scontato o inevitabile che debba avvenire sempre).

muttley

Ho forse affermato questo da qualche parte?


Torno a ripetermi: ho forse affermato questo da qualche parte? Anche quando scrivo a chi si lamenta del prevalere dello stereotipo dell'uomo alto e con una certa fisicità di concentrarsi su altro, non sto certo caldeggiando quello stereotipo (che esiste, inutile negarlo, tanto quanto gli stereotipi di cui parli tu).

barclay

Odiare certi uomini è più facile che odiare qualsivoglia donna

Winston_Smith

Ho forse affermato che tu l'abbia affermato? Al massimo l'ho dedotto, it's different.
Ma adesso te lo chiedo esplicitamente: bisogna trattare i due ambiti (impegno familiare e approccio) diversamente o con lo stesso metro di giudizio?
Mi puoi barrare una crocetta, grazie, così non potrai dire che ti ho frainteso?

Sì
No
Non lo so
L'avv. Ghedini riserva per il suo cliente la facoltà di non rispondere e comunque sono tutti fraintendimenti della stampa cumunista

Di meno, senza dubbio di meno. Non si rischia seriamente di rimanere soli a vita SOLO perché si è alti 1,65.

muttley

Certo che ci vuole lo stesso metro di giudizio, ma gli stereotipi non sono così determinanti come affermi tu (anche nel caso dell'ambito famigliare, sono sempre più gli uomini che si dedicano al menage casalingo, e non è vero che tutte le donne hanno solo lavori part-time e fanno le casalinghe).


Ecco, a me questo pare un caso lampante di adattamento del pensiero alle proprie esperienze personali: se tu fossi 1,65 forse vedresti le cose diversamente.

Ansiaboy

forse bisognerebbe cercare di prendere come esempio la loro sicurezza..

alla fine non solo per rimorchiare ma anche pr stare meglio con se stessi

Marchese

Nel bene o nel male sono da esempio. Riuscire ad attraversare l'oceano e raggiungere l'altra riva sono altre due maniche belle e grosse.

Takkuri

Premesso che i pochi uomini broccolati che ho visto io non erano quelli più sicuri di sé bensì quelli più belli, il senso della mia domanda era: in che modo questa tua precisazione smentisce la mia precedente precisazione (ovverosia, sostanzialmente: "la sicurezza in sé stessi è un fattore discriminante, in ambito sessuale/sentimentale, solo per gli uomini)?


Quindi stai dicendo che lo stereotipo dell'"uomo che deve chiedere sempre" è osteggiato nella nostra cultura quanto quello della "donna che deve rimanere a casa a badare al pupo"? Stai dicendo che un uomo non figo (o particolarmente sicuro di sé, secondo la tua visione) ha ragionevoli possibilità di essere oggetto di manifestazione d'interesse esplicite da parte di donne (ti ricordo che tu sei quello della correlazione testosterone--->iniziativa)?

Takkuri

Io nel complesso sto bene con me stesso (ho dei problemi, che non hanno però a che fare con la mia timidezza). Sono le donne (e indirettamente gli uomini) che hanno stabilito che la mia timidezza è equivalente a un non expedit in ambito sessuo-sentimentale.

Winston_Smith

Ahahahahahah, questa è bellissima

Io comunque non ti ho chiesto se pensi che gli stereotipi in quel campo siano più o meno determinanti, ma se pensi che esistano ruoli "di genere" in quell'ambito. Se è così, devi riconoscere che anche le disparità di quel tipo sono da abbattere, esattamente come in quello degli approcci.
Devo complimentarmi con le tue capacità di mirror-climbing, onore delle armi ma è evidente che non ce la puoi fare.
Ma quindi, per curiosità, quando si sente parlare di richeste di maggior sostegno alle famiglie e alle donne madri, asili nido per le lavoratrici, ecc. sono tutte fregnacce per te visto che in quel campo "gli stereotipi non sono così determinanti"? Non sapevo fossi così maschilista

Sì, certo.
Infatti esistono (e sono sicuro che me li linkerai) interi forum di uomini non più altri 1,65, con tutte le skills sociali che occorrono alla bisogna per chi è di sesso maschile, che raccontano le loro esperienze di pluriennale invisibilità a ogni esponente dell'altro sesso a causa soltanto della loro altezza

muttley

Esistevano, sempre meno ultimamente.


Magari sarebbe anche il caso di informarsi prima di parlare, nevvero? http://www.shortsupport.org/index.html
E comunque, a tutti i bassi del mondo: niente paura, ha detto WS che è ora che smettiate di farvi seghe mentali

muttley

Mai smentita, sono solo in disaccordo sulle dinamiche che l'hanno generata, che sono principalmente materiali/ambientali prima che culturali. L'ambiente determina la cultura, non viceversa.


Hai frainteso: la correlazione non è testosterone = iniziativa, la correlazione è testosterone = stimolo. E' più facile che l'iniziativa parta laddove vi sia anche lo stimolo.

Winston_Smith

Glielo dici tu che devono chiudere il blog?

http://27esimaora.corriere.it/

E già che ci siamo aboliamo anche il Ministero delle pari Opportunità?

Non hai dimostrato una cippa. Quanti casi ci sono che rientrano nella mia definizione di prima (rileggila bene, devono essere rispettati i requisiti che ho scritto, non basta che si dica "cucco meno di uno alto")? Puoi citarne qualcuno? Quanto erano alti 'sti tizi?

E' triste che pur di negare l'evidenza (timidezza maschile = rischio di rimanere soli per molto tempo, mentre a parti invertite ciò non si verifica con la stessa frequenza, a parità di altre condizioni), si meni il can per l'aia in questo modo. L'unica motivazione che mi dò è un inconscio desiderio di preservare stereotipi che si riconoscono come "giusti" e "naturali" dalla loro confutazione razionale.

muttley

Esistono intere discussioni in tantissimi forum, di cui tu probabilmente non ti accorgi perché il problema non ti riguarda da vicino o di cui fai finta di non accorgerti perché non in conformità con le tue idee ed esperienze (e così facendo stai già violando uno dei tanti principi che predichi ma non applichi). Per il resto non ho mai negato l'incidenza della timidezza maschile sulla possibilità di piacere all'altro sesso, si stava parlando di altro, ovvero dell'incidenza dello stereotipo dell'uomo che deve fare il primo passo sempre. Io ho scritto che ci sono uomini che spesso non devono fare il primo passo, ovviamente non sono i timidi. End of the story.

Winston_Smith

Se sono così evidenti, ti basterà un link a qualche discussione per aprirmi gli occhi (non posso mettermi a guardare tutto un forum, e nell'occhiata che ho dato a quello da te linkato prima non ho trovato nulla che rispondesse a quanto da me richiesto). In caso contrario, le tue affermazioni rimarranno indimostrate.

Non sempre, ma nella maggior parte dei casi. Ovviamente ciò non implica che uno stereotipo non vi sia, soprattutto visto che a parti invertite le cose di norma vanno diversamente.

Takkuri

La sostanza non cambia: testosterone--->stimolo--->(sostanzialmente) iniziativa. E rinnovo la domanda: lo stereotipo dell'"uomo che deve chiedere sempre" è osteggiato nella nostra cultura quanto quello della "donna che deve rimanere a casa a badare al pupo"?