Arrivati alla soglia dei 30 anni... - Pagina 10

chrissolo · 05-09-2014, 08:22

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Originariamente inviata da muttley

Come ha già scritto qualcuno più sopra, i blocchi emotivi sono la causa, non la conseguenza delle mancate esperienze. Esistevano già prima, al momento dell'ingresso dell'individuo nell'ambito della relazionalità, quest'ultima li ha solo messi in evidenza non li ha creati dal nulla.

E' del tutto irrilevante capire se è nato prima l'uovo o la gallina..
E comunque il senso di questo post era IL PESO che superata una certa età cominciano ad avere certe mancanze... un peso che ti inficia la vita.

Non era certo "Credi in te stesso for Dummies"..

muttley · 05-09-2014, 08:34

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Originariamente inviata da chrissolo

E' del tutto irrilevante capire se è nato prima l'uovo o la gallina..
E comunque il senso di questo post era IL PESO che superata una certa età cominciano ad avere certe mancanze... un peso che ti inficia la vita.

Una persona è emotivamente in conflitto con se stessa, tale conflittualità lo tiene lontano dalle relazioni sentimentali, l'assenza delle quali genera ulteriore conflittualità. Un cane che si morde la coda...qualsiasi contestazione a riflessioni propositive denota il desiderio inconscio di permanere in un questo stato di irresolutezza psichica.

chrissolo · 05-09-2014, 08:43

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Originariamente inviata da muttley

Una persona è emotivamente in conflitto con se stessa, tale conflittualità lo tiene lontano dalle relazioni sentimentali, l'assenza delle quali genera ulteriore conflittualità. Un cane che si morde la coda...qualsiasi contestazione a riflessioni propositive denota il desiderio inconscio di permanere in un questo stato di irresolutezza psichica.

Lo ribadisco: guardate il mondo reale, non partite dai vostri manuali, dai vostri libri dalle vostre teorie, dal vostro "credo" ,dalla vostra "fede"..

TUTTE LE PERSONE hanno conflitti emotivi, anche quelle che le relazioni sentimentali ce le hanno.. non è questo il fattore discriminante .. e per capirlo non serve una laurea in psicologia, basta osservare la realtà.

NESSUNO ha equilibrio, NESSUNO è libero da difetti del comportamento e del carattere, NESSUNO AL MONDO E' AUTOSUFFICIENTE E PERFETTO..

..eppure il mondo va avanti lo stesso e le relazioni sentimentali vengono vissute lo stesso, a prescindere dall'equilibrio inesistente di cui tu e altri parlate, di cui tutte 'ste "scienze" nate nell'era della ragione, un'era ormai in declino, un'era al suo tramonto, hanno cercato di convincersi e di convincerci

Keith · 05-09-2014, 08:57

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Originariamente inviata da chrissolo

Quegli uomini rozzi, maschilisti e misogini.. mariti infedeli, magari brutali, violenti.. di cui parlano spesso anche le cronache.. quelli che uccidono le donne, quelle che le ritengono una loro proprietà.. loro riescono ad avercele comunque le relazioni .. quindi è solo perché di problemi caratteriali loro non ne hanno ?

Dobbiamo però anche vedere con "chi" stanno questi uomini. Che tipo di donne sono? A "noi" piacerebbero? Potremmo starci per un lungo periodo?
Non dobbiamo mai smettere di analizzare le situazioni, il fatto che gli altri abbiamo la donna o gli amici e noi no se non si studiano i singoli casi non vuol dire nulla.
Non è tanto l'avere o meno una relazione, dipende anche con chi ti relazioni

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Originariamente inviata da ndm

Ci vorrebbe anche un po' di pazienza dall'altra parte, tempo che ci abituiamo, ecc. Invece vogliono tutti la pappa pronta e l'empatia è qualcosa di sconosciuto.

E' questo il problema dei nostri tempi
Nel lavoro con un solo colloquio si giudica una persona
Nelle relazioni idem
Non si è capaci di dare tempo alle persone

chrissolo · 05-09-2014, 09:13

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Originariamente inviata da syd_77

Dobbiamo però anche vedere con "chi" stanno questi uomini. Che tipo di donne sono? A "noi" piacerebbero? Potremmo starci per un lungo periodo?
Non dobbiamo mai smettere di analizzare le situazioni, il fatto che gli altri abbiamo la donna o gli amici e noi no se non si studiano i singoli casi non vuol dire nulla.
Non è tanto l'avere o meno una relazione, dipende anche con chi ti relazioni

Ma che c'entra col discorso che ho fatto io, tutto questo ?

Io con quell'esempio rispondevo solo a chi continua ossessivamente a dire che la colpa è solo nostra, che solo trovando equilibrio e risolvendo le lacune caratteriali si può sperare d'ottenere determinate cose...

Io ho risposto con la cosa più ovvia ed evidente che ci sia, cioè che NON ESISTE NESSUNO AL MONDO scevro dai conflitti emotivi e senza lacune caratteriali, anzi.. ci son lacune ben peggiori di quel che un sociofobico evitante può avere, ma che nonostante questo, non pregiudicano la possibilità d'avere una vita relazionale ed affettiva..
Ho detto semplicemente questo.. che la solita tiritera "del risolvere prima tutti i problemi" ha stancato un pò, ormai, anche perché poi non trova esempi e riscontro nella realtà.. E' un utopia, non c'è UN SOLO INDIVIDUO AL MONDO che abbia risolto tutti i propri problemi..
E' la natura stessa dell'esistenza umana.. così labile, instabile, precaria, incerta... a rendere ridicola la presunzione di poter controllare ogni cosa e di poter trovare una spiegazione/soluzione a tutto.

Keith · 05-09-2014, 10:01

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Originariamente inviata da chrissolo

Ma che c'entra col discorso che ho fatto io, tutto questo ?

Io con quell'esempio rispondevo solo a chi continua ossessivamente a dire che la colpa è solo nostra, che solo trovando equilibrio e risolvendo le lacune caratteriali si può sperare d'ottenere determinate cose...

Io ho risposto con la cosa più ovvia ed evidente che ci sia, cioè che NON ESISTE NESSUNO AL MONDO scevro dai conflitti emotivi e senza lacune caratteriali, anzi.. ci son lacune ben peggiori di quel che un sociofobico evitante può avere, ma che nonostante questo, non pregiudicano la possibilità d'avere una vita relazionale ed affettiva..
Ho detto semplicemente questo.. che la solita tiritera "del risolvere prima tutti i problemi" ha stancato un pò, ormai, anche perché poi non trova esempi e riscontro nella realtà.. E' un utopia, non c'è UN SOLO INDIVIDUO AL MONDO che abbia risolto tutti i propri problemi..
E' la natura stessa dell'esistenza umana.. così labile, instabile, precaria, incerta... a rendere ridicola la presunzione di poter controllare ogni cosa e di poter trovare una spiegazione/soluzione a tutto.

si, ho capito non t'arrabbià amico

io la penso esattamente come te, concordo che c'è gente messa peggio di noi, che non esiste gente che non ha problemi e nonostante ciò hanno relazioni con più facilità.
Appurato questo cosa possiamo farci noi? Poco. Ci dobbiamo disperare? No, non credo. Essere sereni? Ci si può provare, vedendo le cose con un sano distacco e occhio critico, almeno provare

Winston_Smith · 05-09-2014, 11:57

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Originariamente inviata da Neith

Comunque non penso che una donna appena conosciuta ti chiede quanta esperienza sessuale hai....

Di solito non c'è bisogno di chiederlo, lo si vede se ne hai poca o nulla.

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Originariamente inviata da Neith

insomma,se vedi che il tuo atteggiamento con le donne non funziona cambia atteggiamento.

Basta poco checcevo'? (cit.)
E' così imprescindibile che un uomo debba dimostrare sicurezza di sé e farsi avanti per primo con una donna (mentre al contrario non è così)?

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Originariamente inviata da Neith

Prima di tutto non volevo essere irrispettosa ,ma per me è triste vedere questa rassegnazione.Lo so bene che essere depressi,introversi,timidi,sociofobici sono fortemente limitanti ma non significa che è la fine di TUTTO.

Concordo.

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Originariamente inviata da Neith

Le nostre aspettative sono basate su esperienze precedenti,su credenze e schemi consolidati nel tempo. Ma niente ci impedisce di modificare qualcosa nel nostro modo di pensare e di agire.Niente,tranne noi stessi.

Non è come cliccare su un interruttore, però. E i fattori esterni sono tutt'altro che ininfluenti.

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Originariamente inviata da Neith

Non pensate che l'esperienza sessuale di un uomo sia così importante per una donna,a volte non lo è affatto.

Forse, ma è quasi impossibile che non le importino i motivi per cui quell'uomo non ha avuto uno straccio di rapporto con una donna fino a 30 o 40 anni.
E se i motivi sono quelli ben noti in questo forum, beh si sa come funzionano gli stereotipi sociali: se sei uomo, devi farti avanti per primo, non devi essere insicuro, devi essere propositivo, mentre se sei donna, come si può leggere dalle esperienze riportate in questo forum, lo stesso tipo di insicurezze ti lascia comunque delle chances in più di piacere a qualcuno. Tu ti faresti avanti esplicitamente per prima con un uomo che non ha il coraggio di farlo con te? Saresti disposta, almeno all'inizio, a rassicurarlo, a "guidarlo", a fargli capire chiaramente che non t'importa delle sue insicurezze e paure, che lui ti piace come persona, così com'è?

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Originariamente inviata da muttley

Secondo me il problema risiede maggiormente nella mancanza di sicurezza del "candidato" (passatemi il termine) che non in quella degli "esaminatori"...non so se sono stato spiegato.

Infatti a tal proposito sarebbe utile scardinare il Sacro Stereotipo sociale secondo cui il candidato insicuro/timido/poco intraprendente va scartato (se uomo, eh, precisiamo: se è donna ha delle chances in più, mediamente).

Winston_Smith · 05-09-2014, 11:59

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Originariamente inviata da Kody

Su questo forum si parla della seduzione e del sesso per sentito dire, si parla per idee, si parla per esperienze avute e magari andate male, non si parla per diretta esperienza positiva. Fatta eccezione per due/tre utenti.

Io mi chiedo quindi quale sia l'utilità.... Oltre al fatto che sono questi due/tre utenti a tirare fuori possibili soluzioni, nessun altro ha una soluzione concreta a "Come fare ad avere delle relazioni".

Ovviamente tra i due/tre utenti ci sei tu

Non mi pare che le tue soluzioni siano più concrete di quelle proposte da altri, non esistono ricette di validità universale, ma tutte hanno delle diverse limitazioni.

Marchese · 05-09-2014, 12:16

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Originariamente inviata da Neith

Prima di tutto non volevo essere irrispettosa ,ma per me è triste vedere questa rassegnazione.Lo so bene che essere depressi,introversi,timidi,sociofobici sono fortemente limitanti ma non significa che è la fine di TUTTO.

Più o meno lo è. Penso che dopo anni nell'essere emarginati prima e non dopo, nell'aver ricevuto rifiuti, non ci si può stup
Tieni conto che l'aspetto incide molto.

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Originariamente inviata da Neith

Le nostre aspettative sono basate su esperienze precedenti,su credenze e schemi consolidati nel tempo. Ma niente ci impedisce di modificare qualcosa nel nostro modo di pensare e di agire.Niente,tranne noi stessi.
Non pensate che l'esperienza sessuale di un uomo sia così importante per una donna,a volte non lo è affatto.Credere un po' in se stessi è un primo passo.

Mi spiace, ma queste cose le dicono anche a casa mia o qualunque conoscente che risolve il problema con "Esci e conosci ragazze, non ti mordono mica. Sii te stesso." Se fosse così facile, non mi ritroverei in questa situazione a 33 anni.

muttley · 05-09-2014, 12:43

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Infatti a tal proposito sarebbe utile scardinare il Sacro Stereotipo sociale secondo cui il candidato insicuro/timido/poco intraprendente va scartato (se uomo, eh, precisiamo: se è donna ha delle chances in più, mediamente).

O che il candidato insicuro/timido/poco intraprendente faccia l'evitante sottraendosi alle situazioni fin da principio perché nessuno lo vuole, come sembra suggerire questo topic.

Winston_Smith · 05-09-2014, 16:31

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Originariamente inviata da muttley

O che il candidato insicuro/timido/poco intraprendente faccia l'evitante sottraendosi alle situazioni fin da principio perché nessuno lo vuole, come sembra suggerire questo topic.

Condizione se vuoi necessaria, ma non sufficiente. Oltre ad esporsi a certe situazioni, bisogna anche sapere come affrontarle, con il minimo di sicurezza e di savoir faire richiesti, specialmente agli uomini, per suscitare attrazione. In alternativa bisogna cercare di incontrare persone per le quali il Sacro Stereotipo non valga, o meglio ancora fare il possibile per diffondere la consapevolezza necessaria a scardinarlo, come dicevo.

untipostrano · 05-09-2014, 18:02

quoto chrissolo in linea generale, anche se un pò troppo disfattista: cioè mi sembra palese....è troppo riduttivo attribuire il non riuscire ad avere una storia, soltanto a lacune comportamentali quando poi i riscontri nella realtà parlano chiaro.... si fidanza gente dalle caratteritiche caratteriali e di personalità più disparate..... la verità è che uno non si ritrova eternamente single in quanto sociofobico o disturbato, bensì per problemi legati selettivamente alla sfera dell'attrazione che non si riescono ad individuare con chiarezza....che poi ci sia anche la sociofobia e/o altri problemi è solo una sovrapposizione!!!!

Franz86 · 06-09-2014, 13:26

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Originariamente inviata da chrissolo

Ma lo guardate, voi, il mondo reale ?

Ormai tutte 'ste psico/socio-scienze vi hanno così convinto che TUTTO dipenda da noi stessi da non vedere nemmeno più la realtà ?

Secondo voi tutti 'sti uomini che hanno relazioni, invece, di problemi caratteriali non ne hanno nessuno ?

Quegli uomini rozzi, maschilisti e misogini.. mariti infedeli, magari brutali, violenti.. di cui parlano spesso anche le cronache.. quelli che uccidono le donne, quelle che le ritengono una loro proprietà.. loro riescono ad avercele comunque le relazioni .. quindi è solo perché di problemi caratteriali loro non ne hanno ?

Per favore, tornate nel mondo reale..

Quando parlo di "mancate esperienze" io non mi riferisco certo al sesso, ma all'assenza di esperienza relazionale ed affettiva.. quel tipo di percorso che fa la maggior parte delle persone (anche quegli uomini brutali e rozzi di cui sopra) e che nel tempo porta a sviluppare la capacità di esprimere certe parti di noi stessi - le parti più istintive - nel modo giusto e a trovare una sorta di equilibrio.
Non riuscire a iniziare questo percorso porta a sviluppare in questo ambito deficit comunicativi ed espressivi sempre più grossi e invalidanti, che le persone con cui provi a relazionarti istintivamente percepiscono subito e che le portano invariabilmente ad evitarti (persino tanti uomini rozzi e brutali sono preferibili a te)..
Così si creano blocchi emotivi e psicologici che nel tempo diventano sempre più determinanti, perché, non potendo esprimere certe parti di te, della tua natura, della tua biologia, ti ritrovi a reprimere e soffocare sempre più a fondo quelli che sarebbero normali bisogni e istinti.. in quello che diventa un devastante e mortale circolo vizioso che ti stritola sempre di più, a prescindere dagli sforzi che fai, a prescindere dal lavoro che fai su te stesso.

La verità è sempre semplice, altro che disturbi comportamentali e caratteriali, come se la gente che vive vite normali e che la solitudine affettiva non l'ha mai conosciuta manco di striscio non ne avesse...
Noi saremo pure sociofobici.. ma il mondo reale è strapieno di sociopatici, che vivono le loro vite comunque... alla faccia delle lacune caratteriali....

Appunto, come ti è già stato fatto notare, la maggior parte della gente si trova una donna, anche persone orribili o senza apparenti grosse qualità, anche persone con altro genere di problemi caratteriali rispetto ai sociofobici, e ce la fanno pure la maggior parte dei ragazzini adolescenti o preadolescenti, quelli che le esperienze ancora non le hanno.
Alla luce di ciò mi pare proprio evidente che la cosa in sè non debba essere questa impresa titanica che richiede chissà che competenze ...

Quindi e proprio per questo, se la faccenda pesa la si risove, oppure, se pare non essere possibile per vari fattori, ci si tiene il problema ma si acquisisce una consapevolezza almeno parziale del perché non si ha successo in una cosa che tanti danno per scontata, e quindi la si vive un po' più serenamente.
Oppure si continua ad annaspare nell' inconsapevolezza, nei teoremi e nella sofferenza.

Le soluzioni fornite sono sempre quelle perché anche i problemi espressi sul forum sono sempre quelli, cambia la forma, non la sostanza.

chrissolo · 06-09-2014, 17:12

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Che cosa allora, secondo te, fa sì che noi non riusciamo a iniziare questo percorso e altri sì?

Non c'è una risposta.. per ognuno son cose diverse.
So (all'incirca) cos'è stato nel mio caso..
La perdita di mio padre che ancora non ero alle soglie dell'adolescenza (e tutto quello che di terribile ne è conseguito).. l'influenza negativissima di mia madre su di me .. E' stato uno spaventoso, devastante effetto a valanga..

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Se tutti hanno dei conflitti emotivi, cosa ci rende tanto diversi dagli altri da non potere avere una vita relazionale come loro?

Anche qui è difficile trovare una risposta valida per tutti; personalmente direi che è PRINCIPALMENTE un problema di comunicazione, causato da blocchi psicologici ed inibizioni sempre più grandi che ci si vede costretti a costruire (o che si è convinti di doversi costruire) per proteggersi dal malessere e non impazzire, non avendo la possibilità (per i problemi che si stanno vivendo) di vivere quel tipo di esperienze affettive INDISPENSABILI che fanno praticamente (chi più, chi meno) tutti.
Questi blocchi - protraendosi nel tempo e crescendo a dismisura con l'età e con l'ampliarsi del divario con gli altri - alla fine impediscono lo sviluppo (e l'espressione) di una parte essenziale di te, quella parte più istintuale, che nelle relazioni affettive sembra essere l'unico fattore davvero indispensabile per aprire i canali giusti..

ndm · 06-09-2014, 20:22

Riassumendo si può dire che devi correggere le tue lacune finchè sei in tempo altrimenti quando la palla diventa una valanga non puoi farci nulla se non farti investire brutalmente..

Takkuri · 06-09-2014, 22:20

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Originariamente inviata da muttley

Anche perché, è doveroso ammetterlo, la mancanza di risultati dipende da una mancanza di fiducia nei propri mezzi

Se sei uomo, precisiamo.

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Originariamente inviata da muttley

alcuni vanno avanti, altri no, e tutto ciò non può che dipendere (oltre che per una serie di qualità estetiche, ovviamente) da come una persona si autogiudica, dalla considerazione che ha di sé e via discorrendo.

Se sei uomo, precisiamo

Takkuri · 06-09-2014, 22:41

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Originariamente inviata da liuk76

Devi rivedere il concetto di provarci.

Fosse dipeso dal "provarci" femminile, a quest'ora la quasi totalità degli uomini che conosco (ma se ho capio bene, pure tu) sarebbe ancora vergine. E poi hai anche il coraggio di venirmi a dire che i miei sono "pensieri disfunzionali"...

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Originariamente inviata da liuk76

Uno sta ad argomentare su chi, quando, dove, come oppure si astiene? Non ha proprio capito come rapportarsi.

Per la grande maggioranza delle donne il "chi/quando/dove/come" è una questione fondamentale, nel senso che se non ci provi tu (uomo), non se ne fa niente (col piffero che lo fanno loro); le tue stesse parole lo confermano ma anziché ammettere che il sistema è squilibrato, ribalti la frittata: è l'uomo che non si adegua che ha "gravi colpe relazionali" (le donne invece hanno tutto il diritto fattuale di rimanere passive, avendo il coltello dalla parte del manico). Insomma, il solito machismo da "la figa te la devi guadagnare", niente di nuovo sotto il sole....

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Originariamente inviata da liuk76

Anche l'uomo decide, nessuno gli impone una persona.

Sì, certo: decide a chi chiedere sesso/amore, mentre la donna decide se l'affare s'ha da fare. Non è certo la stessa cosa.

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Originariamente inviata da liuk76

Trovo sciocco e ridicolo attaccarsi in modo maniacale ai principi.

Lo trovi ridicolo perché, se ti attaccassi ai principi (come guarda caso fanno sempre o quasi le donne), pageresti con l'astinenza. Non raccontiamocela, tu hai interiorizzato alla perfezione le convenzioni de facto: hai fatto di necessità virtù, altro che....

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Originariamente inviata da liuk76

Ti posso portare altrettante conferme contrarie.

Se sono contrarie come i tuoi esempi di donne che c'hanno provato, mi sa che fai meglio a tenerteli per te

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Originariamente inviata da liuk76

Anziché seguire teorie complottistiche e d'ineluttabilità, se uno vuole provare a cambiare, che lavori sul rapporto col prossimo, senza pregiudizi.

Teorie e pregiudizi che le tue stesse parole confermano. Viceversa non si spiegerebbe tutta questa necessità di "non stare ad argomentare su chi, quando, dove, come" e di "non stare a misurare l'entità del provarci". Si chiudono gli occhi e si fa finta che il giochino sia equo, se no si va in bianco.

muttley · 07-09-2014, 01:24

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Originariamente inviata da Takkuri

Se sei uomo, precisiamo.

Gli uomini che ho visto venire broccolati per primi erano quelli che agivano con sicurezza e dominio della situazione nei contesti sociali.

manuel76. · 07-09-2014, 10:15

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Originariamente inviata da Antares

.. senza mai aver avuto una relazione sentimentale.

La situazione comincia a pesare, i tuoi cari, i tuoi amici cominciano ad interrogarsi sui tuoi gusti sessuali, vedi gli altri che si innamorano, che sono felici.. e intanto tu sei sempre li, da solo... miseramente solo con le tue fisse mentali.. e sembra che il futuro non ti riservi altro che la solitudine.

Ma il fatto più grave è che sei perfettamente cosciente della situazione in cui ti trovi, ma non fai niente per cambiarla...oppure ci rinunci.
Lasci passivamente che la tua vita scorra via.. gli anni della giovinezza sono quasi finiti...e si è giovani una volta sola.

Se ti può consolare io di anni ne ho 38 e sono nella tua stessa situazione,
non elencherò nuovamente i motivi, mi limiterò a dire che per molti
anni ho sottovalutato la cosa da imbecille, ma che poi quando mi "svegliai"
mi resi conto di quanto avevo e stavo perdendo, il mio consiglio è di uscire
il più possibile con gli amici, fatti conoscere e poi vedrai che col tempo
le soddisfazioni arriveranno, forza dai sei ancora molto giovane

Takkuri · 08-09-2014, 11:21

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Originariamente inviata da muttley

Gli uomini che ho visto venire broccolati per primi erano quelli che agivano con sicurezza e dominio della situazione nei contesti sociali.

E quindi?