Moonwatcher

No, mai sentito l'istinto riproduttivo.

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Winston e Muttley vi invito a farla finita.

muttley

Una volta per esempio hai scritto che certe affermazioni sulle donne sono inaccettabili perché c'è chi potrebbe avere una madre e una sorella e sentirsi offeso per loro (o qualcosa del genere). Se non accetti certe affermazioni lo fai indipendentemente dal fatto che tu possa avere una madre o una sorella, quindi indipendentemente dal fatto che la cosa possa intaccarti personalmente. Io annovero per esempio, tra i miei antenati, personaggi che furono aderenti al pnf ben prima che diventasse cosa comune tra tutti gli italiani (fecero addirittura la marcia su Roma) ma mai ho scritto che è sbagliato attaccare chi si professa simpatizzante fascista (anche su questo forum) solo perché tra i più convinti assertori vi furono dei miei parenti (così come non ho mai scritto che è giusto attaccare il movimento partigiano solo perché i parenti suddetti furono poi uccisi nel periodo post-bellico della caccia all'uomo). Per me prendere una cosa sul personale significa contraddire un argomento perché ci si sente colpiti nella propria singola individualità. Io ho scritto ripetutamente di essere riuscito a fare determinate cose (anche in passato) che risulterebbero impossibili alla maggioranza del fs, ma non per questo credo che la mia esperienza da sola valga a contraddire degli assunti di base sulle generalità specifiche delle persone affette da fs. Le eccezioni semplicemente esistono, ma non so quanto siano numericamente rilevanti per contraddire una teoria o stabilire nuove classificazioni su basi caratteriali. Poi del resto, come scrivevo ieri, nulla è dato per certo o per assoluto quando si parla di attitudini e disturbi caratteriali, ma non per questo si rende lecito affogare tutto quanto in un generico relativismo per cui nulla è chiaro, tutto dipende, tutto è vago. Altrimenti l'esistenza stessa di una disciplina come la psicologia non avrebbe senso



Ma allora quali dati abbiamo a supporto dell'idea che per un introverso sia più difficile stabilire legami sentimentali con l'altro sesso? Le storie descritte in questo forum? Se non sbaglio sono anche poche le persone iscritte a questo forum con figli e famiglia



Quando si parla di donne e uomini si affrontano delle categorie decisamente troppo ampie, quando si parla di intro ed estro si inizia un attimo a circoscrivere l'ambito d'indagine. Il che significa che è possibile redigere percorsi di lettura meno generici




Avere difficoltà di comunicazione non significa essere autistici, ed io ho parlato nello specifico (ovvero nel mio primo post) di difficoltà a trasferire una certa sintonia emotiva, non di difficoltà nell'uso del linguaggio parlato. Si comunica anche tramite le emozioni, non solo tramite il linguaggio propriamente detto. Ho evidenziato le problematiche che a mio avviso sarebbero più specifiche degli introversi perché in questa categoria mi riconosco maggiormente, mentre credo di saperne meno per quanto riguarda l'altra parte. Ripeto che parlare dei problemi di qualcuno non significa escludere gli altri da eventuali critiche...mi ricordi un po' quelli che dicono sempre "Basta parlare dei nazisti, perché nessuno dice mai niente di tutti i morti che hanno fatto i rossi?"

EDIT: prima che il moderator chiuda, vorrei fargli sapere che la sua frase indirettamente sembra confermare le mie teorie

Quintuplo

Se pesco il tizio che ha messo nelle ultime editzioni dei vocabolari, queste terribili traslitterazioni dall'inglese...

Comunque... a me capita ogni tanto l'idea di trovare una persona con cui condividere alloggio, incombenze, tasse sugli immobili, esperienze (ecc.) anche senza che ci sia l'Amore.
Insomma, una persona con cui ci si possa supportare ed alleviare alcuni dei fastidi quotidiani. Una convivenza di interesse.
Però in quel caso non avrei la minima intenzione di fare figli (a meno che col tempo non nasca il sentimento), perchè sono molto più interessato a che un eventuale figlio cresca in una famiglia in cui ci sia amore, piuttosto che tramandare il cognome.

Winston_Smith

Rispondo un'ultima volta e poi chiudo il ping pong.

Quello era un motivo, non certo l'unico per respingere certe affermazioni offensive.

Infatti personalmente ho molti dubbi sulla possibilità di definirla "disciplina". Specie se (e spero che non sia così) fa saltare a conclusioni assurde come quella che gli introversi, solo in quanto tali, sono meno adatti a gestire una famiglia degli estroversi.

Ti dimentichi che per molti utenti di questo sito risulta già molto difficile lo step che tu ogni due per tre ti incarichi di minimizzare (trovare una a cui piacere è solo il primo passo ecc. ecc.), quindi si tratta di un discorso a parte, siamo a monte dell'essere padri.

Se si vuol essere meno generici non ci si può limitare a sentenziare che gli introversi comunicano di meno (cosa inesatta in sé). Tanto per dire e per ragionare secondo il tuo criterio, non era lo stesso Anepeta che diceva che tendenzialmente gli introversi formano legami più intimi e più solidi con una ristretta cerchia di persone? Allora, queste generalizzazioni quando le vogliamo far valere? A targhe alterne?

Se si parla di introversi che solo in quanto tali devono avere enormi difficoltà a fare i genitori, sorge spontanea l'associazione mentale che gli altri queste difficoltà non ce le hanno. Se invece ce le hanno tutti (come io credo, seppure in modalità diverse) è inutile parlare degli introversi in quanto tali come poco adattabili a fare i genitori.
P.S.: Io non ho problemi a parlare dei crimini di Stalin, per me si può sempre parlare di tutto in ogni momento. Sono le classifiche di merito che trovo insensate.

Moonwatcher è uno, eh. E comunque avere o meno voglia di avere un figlio può benissimo non entrarci un piffero con l'essere introversi o estroversi.
Invece non sapevo che tutti gli estroversi avessero l'istinto riproduttivo, morissero dalla voglia di fare figli e non avessero problemi a fare i genitori. Ma di quali teorie parliamo?

Non posso fare a meno di notare che non è stata ancora portata una statistica che una sulla propensione degli introversi vs estroversi a farsi una famiglia, all'essere genitori, alla durata e stabilità dei loro legami, ecc. ecc. ecc.

Confusion

Esatto.
Avevo pensato anche all'aspetto denaro: sono in una situazione per cui è piuttosto probabile che abbia nel giro di alcuni anni un lavporo stabile e ben retribuito.
In una situazione del genere potrei anche scegliere, nel caso in cui fossi single di fare una cosa del genere. So che può suonare triste e indubbiamente spero di trovare una persona verso cui provare sentimenti e avere affinità, ma se questo non accadesse ( e per come vanno ora le cose lo vedo probabile data la freddezza glaciale che vedo intorno a me e le scarse nuove conoscenze) io credo che lo farei.
Magari non è il massimo costruire una famiglia con una donna di cui non sei pienamente inamorato, ma per me è sempre meglio che invecchiare soli come cani e senza lasciare nessuno dopo di noi..

Ora io non mi ritengo insoddisfato della vita anche se su certi aspetti lo sono.
Non avete mai pensato che potrebbe essere una sorta di riscatto? Una sorta di speranza nel futuro?
Io ad esempio se avessi dei figli potrei farli crescere sicuri di sè, senza fare loro tutti quei discorsi del cazzo che a mi hanno rovinato sotto certi aspetti della vita...
Insomma generare qualcuno ma libero di tutti quei problemi che voi avete avuto: discendono da voi, ma senza tutte quelle paranoie e i problemi che abbiamo...non sarebbe un bel riscatto, una bella rivincita oltre che una cosa sostanzialmente positiva?

Winston_Smith

Come si fa a fare crescere bene dei figli in una famiglia in cui i genitori si tollerano a malapena? In cui uno dei due sta con l'altro/a solo per non rimanere solo? Guarda che una donna non serve solo a farci un figlio, meglio l'adozione a distanza a questo punto...

Confusion

Ma cosa centra l'adozione a distanza che il figlio:
1. non te lo cresci
2. biologicamente non ha niente di te.

Non ci vuole un genio per capire che con figli io qui intendevo anche coloro che hanno una connessione biologica con te nel senso che li generi te..

Ma poi scusate io non so come eravate voi da bambini, ma...
Io quando ero piccolo non me ne fregava una mazza se i miei genitori si baciavano davanti a me o se si scambiavano effusioni o se si guardavano con occhi innamorati...
A me bastava averli tutti e due e trascorrere del tempo con loro, mi piaceva avere il babbo per certe cose come giochi piu da maschi e cose cosi, e la mamma piu per farmi coccolare e raccontare le favole...
A 5-10 anni non sai quasi nulla dell'amore e della sessualità.
I miei ad esempio quando ero piccolo e tutt'ora non si sono quasi mai scambiati effusioni davanti a me o baci anche per pudore forse....pensate che io credevo che dopo avermi fatto fossero vissuti in castità ma sinceramente di quello che facevano non me ne importava nulla, mi bastava averli entrambi come figure di riferimento, anche se non metto in dubbio che si vogliano bene e che abbiano vissuto /vivano un amore importante.

Winston_Smith

Io pensavo all'idea di lasciare qualcosa di te nel futuro, come dicevi prima. In quel caso lasceresti una persona che ti ricorda con affetto e gratitudine, una persona la cui vita può essere cambiata grazie a te. La connessione non deve essere per forza biologica, Foscolo parlava di eredità d'affetti (cit.), non necessariamente di sangue.

Non è (solo) una questione di sessualità o di baciarsi davanti ai figli. Ripeto, pensi che sia impossibile per un figlio (anche dopo i 10 anni, eh) non risentire del fatto che i suoi genitori si sopportano a malapena e non si vogliono bene?

Secondo me, meglio l'adozione a distanza che un'educazione in una famiglia in cui i due genitori non si vogliono bene (e quindi alla primissima occasione di difficoltà fanno mancare l'uno all'altro ed entrambi alla famiglia il necessario sostegno).

Myway

Condivido....
La sensazione che ho sempre avuto è che i miei si sopportassero a malapena, ed è inevitabile risentire di questo clima, poi ovviamente la società fuori ti dà la mazzata finale, come a dire sopra il cotto l'acqua bollita.

Confusion

Vabbè Winston non andiamo OT con questo discorso dell'adozione a distanza.
Io parlavo di figli veri ossia che te li cresci te che fanno parte integrante della tua vita non di gente che sento a malapena una volta l'anno e a cui mando 20 euro al mese.

L'eredità d'affetti... guarda che l'ho studiato Foscolo e si parlava di persone che ti hanno amato davvero e che visitano la tua tomba: pensi davvero che un bambino adottato a distanza ti si affezioni? Ma come può eserci affetto se manco vi siete parlati, abbracciati e condiviso dei momenti dai..
Dai siamo proprio OT lasciamola cadere sta cosa, non perche sia sbagliata, ma proprio non centra con quello che stavo dicendo!

Winston_Smith

Dipende dal caso singolo, comunque era solo un esempio per far capire che non necessariamente servono legami di sangue per lasciare un ricordo e una traccia di sé nel mondo.

Confusion

Ma scusate voi cosa desideravate?
Due genitori stile piccioncini pucci pucci??

Forse sarò egoista all'ennesima potenza, ma a me non importava una mazza se si baciavano e si strusciavano davanti a me anzi...
In genere i bambini sono anche gelosi di uno dei due genitori: ad esempio mia nipotina si arrabbia quando sua mamma e suo babbo si baciano, perchè è gelosa della mamma
Cioè secondo me l'importante è occuparsi dei figli e avere due figure presenti...io a quell'età non stavo certo a guardare cosa facevano i miei genitori fra di loro...pensavo piuttosto ad avere l'affetto e l'appoggio di entrambi.

Winston_Smith

Aridaglie, ma cosa c'entra lo sbaciucchiarsi?
Ma pensi davvero che due persone che stanno insieme solo perché altrimenti starebbero da soli a vita e che si sopportano a malapena, possano poi non avere problemi quando si tratta di sostenersi a vicenda e sostenere la famiglia? Che non possano pensare "chi me lo fa fare", se si tratta di aiutare una persona che sopportano a stento? Che di questo clima non possano risentire i figli? Una famiglia non è solo mantenimento materiale, i figli imparano a relazionarsi col mondo prima di tutto dai genitori e da come si relazionano tra di loro (non so se anche per te è stato così, ma per molti altri sì).
Lo vedi che ci sono esempi pratici di quanto dico? E tu vorresti far correre un rischio del genere a un tuo eventuale figlio?

Confusion

Scusa il crudo realismo winston, ma...
un bambino adottato a distanza al massimo ti ricorderà per 10, 20 anni magari anche tutta la vita ma quando morirà lui nessuno saprà più chi sei.
Se invece hai dei figli, dei nipoti si parlerà di te per qualche generazione e anche quando nessuno si ricorderà più di te cmq ci saranno dei tuoi discendenti che potrebbero avere delle somiglianze con te, delle movenze, dei comportamenti come i tuoi...come potrebbero ereditare da te determinati aspetti e talenti.. (ora non mi stare a fare la lagna: io non ho nessun talento, perchè tutti abbiamo qualcosina..)

Cmq io capisco che non tutti condividano quanto dico: in effetti questo voler lasciare qualcosa di sè ha una base egoistica.
Io sono di mio un pò egocentrico quindi è comprenibile che la veda così, magari persone con un carattere diverso non condividono assolutamente e determinate frasi non fanno presa sulla loro indole.

Winston_Smith

Non sta scritto da nessuna parte. Tuo figlio avrà dei figli? E chi te lo assicura? Viceversa, un tuo figlio adottato a distanza potrebbe averne, e magari anche in quel caso si parlerà di te alle generazioni ecc. ecc.

Llorona

Ma che portafogli e portafogli! Non sono tutte così, la maggior parte lo è sono d'accordo anch'io, ma non tutte e appunto perchè qui c'è gente che capisce cosa vuol dire non sentirsi amata sarebbe l'ultimo posto al mondo dove si dovrebbero sentire cose del genere "vai con il/la primo/a che passa". Siamo tutti intercambiabili, uno vale l'altro....mamma che bello
E poi che credete? Che un figlio lo fai e viene su bene da solo per i cavoli suoi? Bisogna starci dietro! Io personalmente figli nonn ne avrò mai, non so badare nemmeno a me stessa...come posso insegnargli a stare al mondo se neanche so come si fa?
Fare un figlio è come dire...ho provato la vita, è una cosa che merita di esere ripetuta... bene, facciamo un figlio,,, ma io che posso dire della vita?

@Barclay non è solo questione di soldi, fidati, ovvio che nessuna vuole andare a vivere sotto un ponte,,,però di certo non è il denaro a far la differenza

Quintuplo

Sottolineo anche io che non c'entra niente lo sbaciucchiarsi. Si diceva che per un bambino è meglio crescere in un ambiente in cui c'è armonia ed amore tra i genitori (e ripeto che non si parla di effusioni) e verso il bambino, piuttosto che che in un ambiente famigliare in cui i due genitori siano presenti, ma si sopportino appena, siano indifferenti tra loro o si odino. Solitamente, un bambino non è scemo e si accorge subito della differenza

Myway

Infatti... nessuno dice che i genitori debbono accoppiarsi selvaggiamente daventi al figlio e poi dirgli "hai visto come si fa?"

E' il clima, il sostenimento non solo materiale che ti dovrebbero dare e che ti dovrebbe predisporre al meglio ad affrontare la vita un domani...
Se un adolescente torna a casa mezzo disperato, non lega con gli altri, le ragazze non se lo filano manco per sbaglio, magari due genitroi amorevoli , comprensivi forse sono meglio di due che stanno sempre a litigare, che usanop il figlio solo per colpire l'altro e che vogliono solo che il figlio non rompa le palle...

Poi se hai la fortuna di trovare nonostante tutto delle situaizioni favorevoli fuori, un gruppo di amici, qualche ragazza che ti dia affetto, allora la cosa si può superare, altrimenti è abbastanza inevitabile ritrovarsi a 30 anni ancora mezzo rovinato.
E , ammesso che qualche "pazza" decida di prendermi per mettere su famiglia che faccio?
Rischierei solo di riversare sui miei figli i miei problemi irrisolti come hanno fatto i miei?
No no ho risolvo tutto o se no resto solo e i problemi che ho mi seguiranno nella tomba....

Confusion

Va bene ho capito.
Ma infatti non è che la cosa deve essere fatta a caso...dico semplicemente che a una certa età se si ha la possibilità di costruire una famiglia con una persona lo si può fare anche se non è il grande amore.
Ovviamente ci devono essere affinità altrimenti si finisce con l'odiarsi, mica dico di prendere una persona che è l'opposto o che non sopportiamo ci mancherebbe

Riguardo a quello che pensa un bambino non saprei: un tempo esistevano persino i matrimoni combinati ma non mi pare che venissero fuori figli problematici o fuori di testa..
Secondo me noi italiani ci preoccupiamo troppo in generale, dovremmo essere un pò più naif come gli americani xD

Myway

Ma oltre quello che avverte, c'è quello che passa sotto, a livello inconscio, per non dire energetico, ma per il momento lasciamo stare questo aspetto.
C'è il fatto di non poter avere a che fare con sensazioni di tipo affettuoso, e quindi non essere in grado di gestirle, di riconoscere e rispondere a determinati comportamenti altrui.
Laddove dovresti essere sciolto sei un pezzo di marmo, e il tutto peggiora anno dopo anno quando vedi i legami che formano gli altri e tu niente, tu stai fermo al pezzo di marmo...
Se per ipotesi ti trovassi in una situazione in cui ti si dimostra affetto tu ti chiudi perchè non sei in grado di "assimilare" quella cosa, come se fosse un cibo indigeribile, e poi a catena tutto il resto....