Winston_Smith

Up (cit.)

Winston_Smith

Il discorso per me verteva sulla pretesa di voler imporre una parità numerica artificiale con le quote rosa in posti come il parlamento o i cda delle aziende, artificiale esattamente come quella che potrebbe essere imposta in lavori come il muratore o il camionista. Imporla solo nei contesti del primo tipo e non in quelli del secondo per me vuol dire dare per scontato che ci sia una lobby di uomini che si oppone all'ingresso delle donne in quanto tali solo in un certo tipo di lavori e non in altri (quando invece, tanto per dirne una, secondo me il pregiudizio più radicato e con più frecce al suo arco potrebbe essere quello che ostacola una donna che voglia fare la camionista, piuttosto che la parlamentare) e che non esistano altri motivi che spieghino certe disparità.
Invece la cosa più corretta da fare sarebbe impegnarsi per rimuovere eventuali discriminazioni ovunque e non tagliare i servizi sociali per le famiglie, per dirne una.

Winston_Smith

Le prime due frasi trovano anche me in disaccordo.
Le altre due non sono corrette così come sono formulate, ma che all'interno della società esistano pregiudizi e stereotipi che svantaggiano i timidi/fobici mi pare incontestabile. E il rinunciare a fare la propria parte per migliorare la società non mi sembra un'opzione esaltante.

Winston_Smith

Siete assunti dallo stesso numero di anni? Sicura che non ci sia proprio nessuna differenza tra te e lui?

Winston_Smith

Ma non dovrebbe esserci una separazione con addebito al coniuge fedifrago in questo caso? Mia moglie mi tradisce e si cucca pure la casa coniugale?

Winston_Smith

Se ti limiti solo ad aspettare senza darti da fare e metterti in cerca, capita solo in seguito a una gran botta di culo.

barclay

L'addebito della separazione non è automatico in caso d'infedeltà.

Winston_Smith

Che avrà fatto lui di così grave per compensare il tradimento di lei? Mah...

Labocania

E' possibile che anche il marito fosse venuto meno ai suoi doveri matrimoniali, all'interno del letto matrimoniale .

Comunque una moglie zoccola e un avvocato senza scrupoli difficilmente non riusciranno a mazziare il marito cornuto in tribunale.

barclay

Qui è spiegato un po' meglio…

Kitsune

No, i miei genitori non centrano.
Tutto è accaduto quando un bel giorno Daniela si è trasferita vicino a casa mia.
Praticamente una sera che guardavo fuori dalla finestra mi sono accorto che si stava cambiando in camera sua e a quel punto .. no aspetta.. sto confondendo una commedia demenziale piena di stereotipi con la vita reale..
http://www.imdb.com/character/ch0009844/

Moonwatcher

Avverto del sarcasmo.

Mi pare che tu abbia un sistema molto rigido in testa, come un codice d'onore, sei una specie di samurai. L'ho percepito anche nelle cose che hai scritto a Satiah. Non è una critica, la cosa è anche ammirevole da un certo punto di vista, e, forse, può risultare affascinante. Ma la vita, quella reale -appunto- è un po' più complessa e un briciolo di elasticità non nuoce a mio modesto parere.

JohnReds

Sarà un caso che in firma mette scritto ordine monastico hikkikomori

kistune, ma una volta i ragazzi andavano dalle navi scuola, cioé le prostitute, per impratichirsi prima del matrimonio, era una cosa normale, anche al tempo dei samurai lo facevano
è che ora comanda un perbenismo eccessivo, ci hanno infarcito il cervello di storielle sull'amore, di principe che va a salvare la principessa dal mostro cattivo e altre amenità...

Anche io non ci andrei mai, non mi darebbe beneficio anche se una parte di me, quella istintivo-animalesca, desidererebbe avere tanti soldid a spenderci, però riconosco la libertà e la legittimità di fare quel mestiere per chi lo vuole e di usufruire del servizio per chi ne ha voglia

Winston_Smith

Sì, infatti, la prostituzione è un discorso che non rientra solo nel clima consumistico-edonistico-berlusconico degli ultimi decenni (e comunque quel clima, se "plagia" le prostitute, "plagia" anche i clienti).
E poi Kitsune non mi ha ancora spiegato perché, come ha detto prima, secondo lui sarebbe malsano qualunque rapporto sessuale in cui non ci sia sentimento tra i due partner (quindi anche tanti rapporti non mercenari).

Kitsune

Aldilà del contesto in cui l'ho detto ovvero del "contratto di meretricio" che è infinitamente più malsano rispetto il sesso tra estranei.
Due esseri umani che fanno sesso senza essere legati da alcuna relazione affettiva li pone sullo stesso livello delle bestie che si riproducono guidate dall'istinto catapultando questi individui ad almeno 5 milioni di anni fa nella storia evolutiva della specie.
Le bestie non hanno ancora avuto il tempo evolutivamente parlando di sviluppare un complesso sistema nervoso e di pensare sia dal punto di vista razionale che irrazionale con il vastissimo e per molti versi ancora sconosciuto campionario di sentimenti, di reazioni biochimiche, dello sviluppo dell'ego e della teoria della mente.
Come essere umano accantonare tutto ciò che lo identifica e lo rende unico rispetto a tutte le forme di vita che conosce solo per abbracciare gli istinti primordiali è una sconfitta o peggio una involuzione.
Un uomo che opta per simili rapporti non può semplicemente non avere una ragione, la ragione o le ragioni ci sono e portano tutte su conclusioni di scelte dettate su erronea valutazione al raggiungimento degli obiettivi.
Quello che viene comunemente definito come "cattiva strada" è il comportamento tipico che gli uomini adottano o perseguono illudendosi di ottenere ciò che desiderano e come per tutte le illusioni è difficile da rischiarire e comprendere.

SonoFelicissimo

300 euro....io non ho nemmeno i soldi per contattarla per telefono. Cmq piu che escort...questa qua si chiama p*****a da appartamento.

Winston_Smith

E perché il contratto è infinitamente più malsano?

Allora anche quando mangiamo, beviamo, defechiamo, ecc. stiamo subendo una sorta d'involuzione? Anche in quei casi stiamo compiendo atti malsani?
Una cosa è dare maggiore importanza alla parte razionale dell'uomo rispetto a quella istintuale (su questo sono in linea di principio d'accordo anch'io), un'altra è dire che tutto quanto viene da quest'ultima è malsano.

Dipende da quali sono gli obiettivi che si vogliono raggiungere: se si tratta del soddisfacimento di un bisogno fisiologico non vedo di che cattiva strada stiamo parlando. Stai tirando in ballo la morale e tutte le sovrastrutture mentali umane in un ambito in cui non dovrebbe esserci molto da discutere al riguardo.

Labocania

E soprattutto: due che fanno sesso perché desiderano un figlio sono il culmine dell'involuzione perché materialmente non sono diversi da due cani che si accoppiano, seguono il medesimo istinto primordiale.

Kitsune

Cercherò di essere esaustivo e sintetico.
L'uomo ritiene che tanti beni non abbiano un valore di scambio, tra questi beni c'è ad esempio la prestazione sessuale.
La ragione nel caso del sesso nasce dalla particolarità del gesto nella sua essenza cioè procreare.
Tuttavia nel caso dell'uomo è anche e sopratutto una convinzione legata ai fenomeni sociali.
L'uomo proietta il sesso praticamente sempre all'interno della relazione amorosa o affettiva.
Le relazioni amorose e affettive sono la malta del modello sociale umano. Un modello unico rispetto alle altre forme di vita conosciute (non paragonabile a formiche e api).
Queste relazioni strutturano le famiglie su cui l'attuale società umana fonda il sistema.
L'uomo non ha mai sperimentato un modello alternativo né è in grado di ipotizzarne uno poiché mostra incompatibilità biologiche di fondo.
Ecco che un comportamento simile è percepito come una minaccia e le minaccia come la malvagità.
non è mangiando o bevendo che ci si involve ma nel modo in cui lo si fa, sull'educazione alimentare l'uomo si è involuto sviluppando catene alimentari incompatibili di sfruttamento delle creature viventi e distruzione/contaminazione delle risorse del pianeta, diete che portano a malattie, sovrappeso e morte precoce.
Per quanto a defecare sarebbe involutivo non curare la propria igiene o farlo senza preoccuparsi della discrezione privata.
Un sociofobico che vuole superare problemi sociali va da uno psicologo, un sociofobico che vuole superare i suoi problemi sessuali va da un sessuologo.
Chi va dalla prostituta per soddisfare un fabbisogno fisiologico non è normale, che piaccia o meno.
Il puttaniere può essere un vecchio, un disabile, un brutto, un insoddisfatto, un inappagato, un compulsivo, un ninfomane.
Chiunque possa essere non è in grado di ottenere una vita sessuale o un rapporto sessuale che desidera, sotto questo punto di vista è incapace di ottenerlo.
Non è un uomo è un vile, non ottiene veramente quello che vuole e non combatte per ottenerlo ma è mosso da una barbara domanda/offerta sociale secondo cui con i soldi si può ottenere tutto.
La tua ragazza non fa il fellatio? ecco che lo compri altrove, non riesci ad avere due donne contemporaneamente? ecco chele compri, vuoi provare con un transessuale? ecco che lo compri.
Il festival delle parafilie.
Relazioni umane che si sostituiscono con contratti, con denaro.
Sentimenti che si sostituiscono a depravazioni e smanie di potere.
Tra tutti i puttanieri sulla faccia del pianeta in che percentuale sono quelli orgogliosi di esserlo?
Tra tutte le prostitute sulla faccia del pianeta in che percentuale sono quelle orgogliose di esserlo?
Nel 2011 la prostituzione è una debolezza che l'uomo dovrebbe ancora accettare invece di raddrizzare?
Quando si incomincerà a vivere in una società con una adeguata educazione sessuale?

Winston_Smith

Ma quando parli di "uomo" parli di te stesso in terza persona? No, perché che la prestazione sessuale sia commerciabile è ritenuto (da molti/e) dalla notte dei tempi, eh. E il sesso non è sempre e indissolubilmente legato a famiglia e procreazione. Minaccia a chi? A cosa? Boh.

Embè? Mangiare, bere e defecare sono attività per lo più istintive, come il sesso senza sentimenti "nobili". O sono malsane tutte o non lo è nessuna. E in natura non esistono modi malsani di mangiare, bere e defecare. Quando parli di problematiche ambientali e di discrezione privata stai ricorrendo alla sovrastruttura mentale/morale del rispetto verso l'ambiente e verso gli altri uomini, cioè della libertà e dell'istinto personale limitati dalla sfera dei diritti altrui. Ma un rapporto sessuale consenziente derivante da pura attrazione fisica non comporta problematiche di quel tipo.

Se non riesce a trovare altro modo per soddisfarlo e non gli basta la masturbazione, mi sembra anzi una scelta logica. Che possa avere dei problemi che gli precludano altre strade, questo sì. Che questi non lo rendano "normale", beh...personalmente eviterei di dividere gli uomini in "normali" e "anormali", ci hanno già provato in Germania tra il 1933 e il 1945 e non è andata benissimo.

Azzo, ma non avevi detto che la prostituzione per i disabili la salvavi? Ora sono vili pure loro? Ma vili de che? Che c'entra il coraggio con il sesso? A chi si sta facendo del male?
E dimmi, sono vili anche le prostitute, come i clienti? Anche loro sono mosse dal principio secondo cui "con i soldi si può ottenere tutto", no?

Attenzione, ora stai parlando (anche) di tradimento, ma è un caso particolare, e al limite si può discutere la moralità del soggetto verso la sua compagna, me è un discorso a parte. Quanto a fare sesso con due donne contemporaneamente o con un transessuale...embè? Cosa lo vieta? Sei uno di quelli che bolla i non etero come pervertiti, come facevano le SS? E in un rapporto cliente-prostituta (volontaria) il cliente compra la prestazione, non la persona.

Relazioni umane e sentimenti non sono mai entrati in ballo in questa questione, qui si tratta solo di sesso. E tu cerchi disperatamente di attaccarci sopra le altre cose, che invece non necessariamente lo accompagnano.
Le smanie di potere non c'entrano nulla con il rapporto cliente-prostituta, salvo caso di forzatura od obbligo. C'entrano solo il desiderio sessuale per l'uno e la soddisfazione economica per l'altra, e basta.

Un'adeguata educazione sessuale dovrebbe proprio essere quella che non demonizza il sesso come puro piacere, che non criminalizza né i clienti né le prostitute (qualora il loro rapporto si svolga in maniera corretta e consensuale) e che non opprima la gente con fisime moralistiche e ipocrite buone solo (queste sì) a generare repressioni e perversioni.