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Vecchio 28-09-2011, 18:06   #221
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
ma qui nessuno ha detto che le paura non si possono superare,ma se le superi non sei più sociofobico.
come qui nessuno sta dicendo che la colpa di tutto sono le donne,si è solo risposto a un utente (Kitsune) che parlava in tutta libertà di maschilismo e patriarcato e alla fine si è rivelato che era abbastanza confuso al riguardo.
non so mica sai...

esempio: io desidero morire quando devo fare un colloquio, se li faccio questa mia paura mica sparisce sai...
Vecchio 28-09-2011, 18:09   #222
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no,mi dispiace,ma non è una rondine che non fa primavera e ti risponderò più accuratamente quando avrò studiato l'intera economia del paese.
qui nessuno sta dicendo che l'Italia sia il paradiso e nessuno sta dicendo che si è al livello dei paesi nordici e non mettermi in bocca parole che non ho usato
Vecchio 28-09-2011, 18:10   #223
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Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
non so mica sai...

esempio: io desidero morire quando devo fare un colloquio, se li faccio questa mia paura mica sparisce sai...
leggi bene quello che ho scritto
farlo non significa superare la paura.
(semplice logica)

tipo:ho paura di andare dal dentista.
mi faccio forza e vado dal dentista.ci vado provando paura.ho superato la paura?no.
mi sembra così banale da capire

Ultima modifica di Fallitoperenne; 28-09-2011 a 18:12.
Vecchio 28-09-2011, 18:11   #224
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
basta che tu vada a vedere su Internet e puoi renderti conto di altri mille esempi.
mi pare che addirittura il capo della maggior associazione dei camionisti sia donna.
certo non posso mettermi a fare tutti gli esempi di questo mondo.oppure puoi recarti nelle università e vedere quanti presidi di facoltà o quanti docenti o quanti rettori sono donne.puoi vederlo anche da internet.
certo le discriminazioni ci sono,MA NON come si vuole far apparire da un certo tipo di stampa.
ho fatto l'esempio della Marcegaglia tanto per far capire come stoni quella posizione dietro lo Zimbabwe quando il Presidente degli Industriali in un Paese che fa parte del G7 (o G20 ora) è donna.vogliamo pure fare la statistica di quanti giudici sono donne?oppure ora inizieremo a dire che in fondo il giudice è una ruota di scorta,è una figura di scarso rilievo?
ecco il giudice fa concorsi...

l'insegnante donna non capisco cosa dimostri, non mi pare un ruolo di potere che dimostra che le donne hanno pari diritto dell'uomo ad aspirarvi...

è una casta dici? come dire che l'industria tessile assuma più donne e quindi c'è un vantaggio per le donne, non so, non capisco proprio...

semplicemente penso (se è vera sta statistica) che ad alcune donne piaccia di più fare sto lavoro, fine
Vecchio 28-09-2011, 18:15   #225
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non dico che sia una casta,ma se ci fosse tutta la discriminazione che dici non ci sarebbero nemmeno concorsi che attesterebbero la meritocrazia,ti pare?
infatti pure io sono d'accordo al fatto che tendenzialmente in Italia alle donne almeno per ora piaccia fare le insegnanti perchè si tratta di un lavoro a tempo indeterminato,mica dico che ci sono nate insegnanti o che lo debbano fare per forza.però ho fatto tale esempio per fare un ragionamento per assurdo contro le asserzioni del tipo che ho nominato precedentemente che stava dicendo cose senza senso.

che c'entra poi il fatto di essere una casta o meno?qui in pratica si stava parlando del cosidetto "tetto di cristallo" che secondo alcuni le donne non riuscirebbero a rompere.
io sto solo dicendo che questo tetto di cristallo le donne che non si piangono addosso l'hanno sfondato appieno,segno che la società premia in molti casi,laddove non ci siano raccomandazioni e altri fattori esterni,la meritocrazia quindi fa a meno di guardare in mezzo alle gambe della persona

Ultima modifica di Fallitoperenne; 28-09-2011 a 18:19.
Vecchio 28-09-2011, 18:19   #226
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
leggi bene quello che ho scritto
farlo non significa superare la paura.
(semplice logica)

tipo:ho paura di andare dal dentista.
mi faccio forza e vado dal dentista.ci vado provando paura.ho superato la paura?no.
mi sembra così banale da capire
secondo me si invece
capisco il punto di vista, ma non lo condivido proprio, sarò scemo io

avrò letto poco di psicologia

ma se la paura la sconfiggo al momento, al momento l'ho superata, ma questo non vuol dire che io non sia sociofobico... che non le provi ste paure....


la guarigione avviene allo sparire delle paure, non al superarle
Vecchio 28-09-2011, 18:21   #227
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ehm...superare la paura=sconfiggerla.
superare la paura non significa superare un attacco di panico (che poi si ripresenterà).significa affrontarla e farla diventare parte del passato
Vecchio 28-09-2011, 18:21   #228
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
non dico che sia una casta,ma se ci fosse tutta la discriminazione che dici non ci sarebbero nemmeno concorsi che attesterebbero la meritocrazia,ti pare?
infatti pure io sono d'accordo al fatto che tendenzialmente in Italia alle donne almeno per ora piaccia fare le insegnanti perchè si tratta di un lavoro a tempo indeterminato,mica dico che ci sono nate insegnanti o che lo debbano fare per forza.però ho fatto tale esempio per fare un ragionamento per assurdo contro le asserzioni del tipo che ho nominato precedentemente che stava dicendo cose senza senso.

che c'entra poi il fatto di essere una casta o meno?qui in pratica si stava parlando del cosidetto "tetto di cristallo" che secondo alcuni le donne non riuscirebbero a rompere.
io sto solo dicendo che questo tetto di cristallo le donne che non si piangono addosso l'hanno sfondato appieno,segno che la società premia in molti casi,laddove non ci siano raccomandazioni e altri fattori esterni,la meritocrazia quindi fa a meno di guardare in mezzo alle gambe della persona
detto in un forum di sociofobiciscusa eh...

ma mica non vuol dire che non abbiano fatto fatica...
Vecchio 28-09-2011, 18:22   #229
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scusa eh,mah...per arrivare a certi livelli,chi è che non farebbe fatica?
Vecchio 28-09-2011, 18:23   #230
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
ehm...superare la paura=sconfiggerla.
superare la paura non significa superare un attacco di panico (che poi si ripresenterà).significa affrontarla e farla diventare parte del passato
non è detto assolutamente
Vecchio 28-09-2011, 18:24   #231
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
scusa eh,mah...per arrivare a certi livelli,chi è che non farebbe fatica?
ma hanno più difficoltà le donne o gli uomini?

ovviamente le donne per arrivare a certi livelli...
Vecchio 28-09-2011, 18:25   #232
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

vabbè io mi assento.
vado a comprare una bottiglia di estathè,che mi permetterà di resistere alle mie paure per oggi.
poi patatine fritte a go go
Vecchio 28-09-2011, 18:26   #233
Esperto
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Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
ma hanno più difficoltà le donne o gli uomini?

ovviamente le donne per arrivare a certi livelli...
davvero?
chi lo dice?
forse quelle donne che quando non hanno voglia di fare qualcosa dicono "dobbiamo lavorare il doppio degli uomini per vederci riconosciuta la metà del nostro valore"?
sarà ma non so perchè io vedo che quelle che valgono vengono premiate nella stessa misura degli uomini.
Vecchio 28-09-2011, 18:44   #234
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
davvero?
chi lo dice?
forse quelle donne che quando non hanno voglia di fare qualcosa dicono "dobbiamo lavorare il doppio degli uomini per vederci riconosciuta la metà del nostro valore"?
sarà ma non so perchè io vedo che quelle che valgono vengono premiate nella stessa misura degli uomini.
Perenne non me lo sto a inventare, è un dato statistico nazionale. A parità di mansione e di responsabilita, una donna in italia percepisce il 30 % in meno del suo pari grado maschio.
Vecchio 28-09-2011, 18:47   #235
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Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
Perenne non me lo sto a inventare, è un dato statistico nazionale. A parità di mansione e di responsabilita, una donna in italia percepisce il 30 % in meno del suo pari grado maschio.
Però non è corretto se parli di grado, i contratti di lavoro sono nazionali, dove ci può essere questa disparità è nelle posizioni dirigenziali.
Vecchio 28-09-2011, 18:55   #236
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

sono ritornato.
per legge un datore di lavoro non può fare quello che dice Bastet.
se mai può non assumere una donna per via del rischio maternità,ma quello che dice Bastet è una balla che gira in rete e che puntualmente viene smentita (come ha fatto Alkametz).

il datore di lavoro non può pagare di più il tuo collega.probabilmente hai omesso di dire qualcosa,magari il tuo collega fa gli straordinari
Vecchio 28-09-2011, 18:56   #237
Esperto
L'avatar di Altamekz
 

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Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
Infatti ti sto parlando della mia attuale situazione....un mio pari grado si ritrova con una busta paga maggiorata rispetto alla mia...e il mazzo me lo faccio più di lui, te lo garantisco.
Bastet. sarai una di quelle che si impegna molto ma rende poco allora

Ma non ho capito sei in una posizione dirigenziale o non...perchè nella prima ipotesi avresti dovuto contrattare il contratto con l'azienda prima di accettare o no?

Forse siamo un tantino off-topic
Vecchio 28-09-2011, 18:57   #238
Esperto
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Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
L?estathè ti da alla testa bello.....lavori? No. E allora cosa puoi sapere, di grazia?
semplice:chiamasi contratti di lavoro nazionali.se il vostro contratto è identico non è che il capo si sveglia ,ti guarda e ti paga di meno.probabilmente o il tuo collega fa degli straordinari o magari è sposato e ha qualche incremento sulla busta paga per via di qualche agevolazione per la famiglia.chiedo un attimo in giro perchè questa cosa è curiosa

Ultima modifica di Fallitoperenne; 28-09-2011 a 18:59.
Vecchio 28-09-2011, 18:59   #239
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io mi sentirei giudicato pure da una prostituta, infatti.
credo che e' piu' facile che giudica una donna a quale non importa niente di un uomo che quella che ci tiene a lui e lo accetta con tutti i suoi pregi e difetti..nei servizi di una prostituta non e' compreso non giudicare,ma non esprimere i giudizi.
Vecchio 28-09-2011, 19:00   #240
Esperto
L'avatar di Altamekz
 

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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
semplice:chiamasi contratti di lavoro nazionali.
Questo è vero ho comunque puntualizzato a Bastet che il parlare di pari grado non è corretto, il datore di lavoro può anche deciderti di darti un super minimo ( un fisso in più al meno come premio ).

La faccenda non è proprio bianco e nero e le donne per la mia esperienza sono più penalizzate per la maternità che per lo stipendio più basso.
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