bunker

http://www.giovanidubbiosi.it/alessandrodovidio5.htm

Winston_Smith

Per cazzata intendevo il metodo delle quote rosa.
Che ci sia uno squilibrio tra uomini e donne in politica, al giorno d'oggi, per me è molto dovuto al fatto che c'è un'ostilità da parte della casta che abbiamo al potere all'ingresso di volti nuovi in generale (donne e uomini), più che di donne in quanto tali, perpetuando quindi lo sbilanciamento che viene dal passato ed è, questo sì, dovuto anche a ragioni di visione diversa del ruolo della donna rispetto a quello dell'uomo in ambito pubblico. Non fatico a credere che se per qualche motivo si fosse formata in passato una casta politica a maggioranza femminile, questa avrebbe ostacolato quanto più possibile l'ingresso di volti nuovi (uomini e donne), e ora magari si parlerebbe di quote blu. C'è poi da dire che non sono affatto sicuro che le donne mediamente abbiano la stessa propensione degli uomini all'attività politica, ma questo è un discorso a parte.

Winston_Smith

Che ci sia un divario di opportunità (per quanto servirebbe entrare più nello specifico dei vari ambiti), OK. Che il fatto che le opportunità siano minori per le donne generi più corruzione, mah. Secondo me se ci fosse il 50% di donne e il 50% di uomini in ogni ambito della vita sociale e non cambiasse nient'altro, la corruzione in Italia non scenderebbe di un mezzo punto percentuale. Le donne non sono più oneste degli uomini in quanto tali, siamo pari (cit.)

Kitsune

che esagerazione grazie.
e cosa lo denota? la schiavitù? la guerra? le esecuzioni al Colosseo?
l'uomo si evolve molto in fretta, i concetti di giusto e sbagliato si trasformano e si sono trasformati parecchio a seconda della cultura e del periodo storico, l'uomo è pronto per abbandonare queste "attitudini".
L'unica figura professionale da prostituta sostenibile e da incoraggiare sarebbe quella dell'educatrice sessuale per i disabili.
Menomale che parliamo di cose reali.
Questa frase di reale ha che dimostra molto bene l'influenza del pensiero della società patriarcale e maschilista.
Questo è veramente arrampicarsi sugli specchi, perché non hai citato anche la carriera militare?
la figura professionale della donna è incompatibile con i mestieri duri per via della sua evoluzione biologica e del suo organismo: mestruazioni, gravidanza.
La resistenza, la corporatura, i muscoli e lo scheletro femminile è nettamente inferiore a quello di un uomo. Se tra gli uomini esistono moltissime morte bianche, per le donne sarebbe un'ecatombe.
La donna all'interno della società fin dalla formazione dei primi nuclei famigliari è sempre stata quella di educatrice e saggia, si limitava a fare la raccoglitrice poiché gli uomini si occupavano dell'esplorazione, della caccia e dell'agricoltura.
L'evoluzione della donna nella società è sempre stata quella di sviluppare e tramandare la conoscenza intellettuale.

Non ci sono parole per commentare l'abominio che le tue parole hanno messo insieme, dovresti vergognarti.
Ti lascio solo con questo: http://www.mediafire.com/?00mtcz448r60en2
Sei fortunato che non sai quello che dici, qualcun altro ti avrebbe fatto stampare e mangiare tutte quelle pagine.

very90

Rispondo solo su questo che sul resto sono più o meno d'accordo, anche se c'è da dire che oltre all'ostilità della casta i modelli attuali di donne che vengono proposte contribuiscono ancora di più ad alimentare una certa cultura che le donne per ottenere certi posti devono darsi a prestazioni sessuali, ma questo è un problema culturale di fondo.
Per quanto riguarda l'interesse politico avevo letto delle statistiche e in Italia l'interesse delle donne per la politica è effettivamente minore (ma non di troppo e di sicuro maggiore rispetto agli squilibri che ci sono) ma non so quanto ciò sia naturale, anche perchè nei Paesi nordici a riguardo le cose stanno messe molto diversamente.

Winston_Smith

E se uno non è in grado di avere rapporti sessuali senza essere un disabile (diciamo per mancanza di attrattività verso l'altro sesso)? La sofferenza non sarebbe la stessa? A lui non pensiamo?
E comunque non hai ancora tirato fuori un motivo che è uno per cui sarebbero squallidi tutti i rapporti sessuali in cui non ci sia vincolo affettivo, come hai detto prima (quindi anche molti di quelli non mercenari).

Che ne sai che non esistono donne che trovano conveniente scambiare sesso con denaro e magari ci godono pure? Elementi concreti al riguardo? noi te ne abbiamo portati, di casi, eh...

Azzo, lo sai che certe femministe ti mangerebbero vivo?
Per loro questa suddivisione dei ruoli è un retaggio del patriarcato (a proppsito di influenza del pensiero della società maschilista). Non vedi la contraddizione?
Per me, se ci sono donne che possono fare il soldato, non vedo perché non possano essercene che possano fare il muratore. Per altri, la parità va bene quando si tratta di rivendicare i diritti, l'essere il sesso debole va bene quando si devono evitare i doveri.

Winston_Smith

Abominevole uccidere la propria moglie, sono d'accordo.
Tanto quanto una madre che uccide o fa violenza al proprio figlio (non sempre è l'uomo a esercitare violenza sulla donna).

very90

Sì ma un momento però. Il fatto che gli uomini abbiamo maggiore forza fisica credo che sia un dato oggettivo su cui non c'è molto da discutere. Al massimo oggi con i vari allenamenti può essere uno squilibrio ridotto, ma sinceramente credo che sia un po' un'utopia volere che ci siano tante donne che fanno i muratori quanto gli uomini. Il discorso della politica è diverso, perchè entrano in gioco altre qualità che non sono di sicuro appannaggio solo del genere maschile.

Fallitoperenne

me ne strafrego se la corporatura femminile è quella che è.possono sempre ingrossarla,d'altronde chi pretende deve anche dare giusto?
e scusa poi,perchè dovrei tutelare di più le donne rispetto agli uomini?questa non è disparità?
ma come tu non sei a favore della parità?
ops ti stai ingarbugliando
qualcun altro cosa?ma cosa vai blaterando,parli di maschilismo come un avventore in un bar può parlare di teoria dei segnali e di traformate,informati e poi vieni a replicare qui.e meno male che nel '68 le femministe urlavano che l'utero era il loro e (giustamente)se lo gestivano loro.ora non va più bene,o meglio va bene a seconda delle convenienze.
vallo a dire in Svezia che le donne per natura sono educatrici e ti sputerebbero in un occhio (non per niente lì mi sembra sia solo il 65% degli insegnanti donna,mentre in Italia si raggiungono vette del 90% in taluni ambiti E SE VOLESSI FARE l'ironico,potrei dire che l'insegnamento della matematica in Italia fa schifo perchè la matematica la insegnano le donne,ma ovviamente non lo faccio).
ah già la Svezia è maschilista.
e che ci siano donne che vogliono fare le prostitute è indice di maschilismo?NO!è questione di lotta per la sopravvivenza!chi può trarre un vantaggio da certe cose vivendo meglio degli altri lo fa,poveri gli stolti che vanno a pagare per fare sesso!poi ci sono quelle che vengono sfruttate ma qui mi sembra che nessuno stia dicendo che non debbano essere tutelate o leggi solo quello che ti fa comodo.

e per finire le stragi pre-separazioni.ovviamente nessuno giustifica certi atti,però ti ho detto solo i calcoli che si fa una persona che può perdere figli e lavoro di una vita,alla fine si tratta di scegliere.fra bene e male?NO,fra il meno peggio.comunque,i padri separati sono i nuovi poveri.
non apro nemmeno il link che hai postato,ho già letto troppo da parte tua.sei troppo poco informato

edit:ho appena visto il titolo del file.ma tu hai idea di quante donne ammazzino i propri figli?e sai che dicono le persone?"poverette,erano depresse".
se lo fa un uomo:"è un orco".
devo continuare o vuoi che continui così per dieci pagine?

Winston_Smith

Ah, allora sbagliano quelle donne che rivendicano la possibilità di avere le stesse opportunità degli uomini in ambito militare. E non so quanto possa essere realistico anche volere che ci siano tante donne che fanno politica quanto gli uomini. Per me si dovrebbe fare così: parità vera, parità totale, in prima linea esattamente come gli uomini e via andare. Abbasso i privilegi, i riguardi, i favoritismi. Diritti e doveri uguali per tutti.

Fallitoperenne

quindi va da sè che in base a quanto detto da very90 le donne non debbano insegnare matematica.
in media hanno la parte del cervello deputata a tale compito meno sviluppata degli uomini.
ho seguito il ragionamento di very90:se non vi sta bene prendetevela con lei.

e sempre per quanto detto da very90,la disoccupazione delle donne DEVE essere maggiore di quella dell'uomo,perchè anche se le capacità intellettive sono le stesse,quelle fisiche non lo sono quindi c'è maggiore possibilità di lavoro per gli uomini laddove conta la forza fisica.
le femministe però non lo capiranno mai,sono come gli elettori del Pdl

Kitsune

Questo è essenzialmente il succo di questo mega OT sul quale mi concentrerei ora.
È una sfida per un sociofobico riuscire ad avere una relazione affettiva o sessuale con un ipotetico partner, andare con una prostituta non significa vincere questa sfida ma significa perderla.
Ci sono dei casi in cui il sociofobico trae dei vantaggi?
Prostituta-therapy? io non ne ho mai sentito parlare, perché probabilmente non esiste.
Quella che si cerca è l'autostima e se si cerca di ottenerla da una prostituta si rischia un danno peggiore esattamente come l'autore di questo topic ha confessato.
Tuttavia esiste una possibilità che non avevo ancora considerato ovvero i perdenti, quelli che ormai si sono messi l'anima in pace e hanno abbandonato le speranze. Questi si tolgono lo sfizio in questo modo e godono fino a metà poiché almeno il fabbisogno fisiologico è acquietato.
Effettivamente questi individui potrei comprenderli però non posso fare a meno di commiserarli e spronarli a reagire.

very90

Sì ma a me sta bene rivendicare la vera parità, ma non so quanto si possa trascendere dal fatto che la forza fisica sia una caratteristica prettamente maschile e che gioca di più a favore degli uomini (d'altronde è stato uno dei principali motivi se gli uomini venivano relegati a certi ruoli sociali e pubblici mentre le donne venivano relegate al ruolo domestico e all'educazione).
L'ultima frase poi un giorno me la spieghi, del perchè gli uomini dovrebbero fare più politica.

bunker

di più di ORA per arrivare alla PARI
discorso molto berlusconiano...

chi può evadere è giusto che evada

uhm, hai mai parlato con una madre divorziata? te lo consiglio...

bauahuahuauhauhauhaha leggiti malanova parla di una donna stuprata messa alla gogna pubblica
lo sai che vedere solo gli estremi è parte di una malattia?

Fallitoperenne

per definizione un vero sociofobico non andrebbe MAI con una prostituta.quelli che ci vanno non sono sociofobici ma solo persone che vivono lo stigma della verginità nella società odierna.
o i sex addicted.o gente che ha troppi vizi.un sociofobico,PER DEFINIZIONE,non dovrebbe andarci mai.

http://it.wikipedia.org/wiki/Fobia_sociale

very90

Quindi potrebbero orientarsi maggiormente in altri settori dove hanno loro la parte del cervello più sviluppata rispetto agli uomini per esempio, no? Come per esempio le capacità relazionali e comunicative, mi sembra di ricordare. Sempre basandoci sugli studi a cui fai riferimento tu.

Questo non avviene già? Ne vedi molte di donne impiegate in lavori che richiedono una grande forza fisica? No cosi, per sapere. E intraprendere lavori dove non necessariamente ci siano ingenti sforzi fisici non per forza dovrebbe creare maggiore disoccupazione.
Per il resto l'accomunarmi agli elettori del Pdl in modo dispregiativo dimostra solo il tuo basso livello di saper discutere, mi meraviglio pure con chi ti quota guarda.

bunker

dal link tuo:
le prostitute son pagate anche per non giudicare direi, no?

Winston_Smith

Io non ho mai pensato che andare da una prostituta possa risolvere i problemi di un sociofobico (non tutti, almeno), come ho già detto (la mia autostima, in effetti, sarebbe ancora più bassa di com'è ora).
Però, dopo aver aspettato chissà quanto tempo, il bisogno fisiologico qualcuno sente che è ora di soddisfarlo in qualche modo. Questo non toglie che poi sia meglio seguire anche un percorso che porti alla costruzione di un rapporto affettivo, ma se nel frattempo diventa impellente soddisfare certi bisogni non ci vedo nulla di malsano. Ci vedo di malsano il reprimere i propri istinti in nome di un moralismo (e non di una morale) che non ha ragion d'essere, invece.

Winston_Smith

Sic rebus stantibus, come dicevamo prima, almeno in Italia le donne mi sembrano mediamente meno propense a quel tipo di carriera. Nulla eslcude che tale stato di cose possa cambiare.

Fallitoperenne

di più ora per arrivare dove?ma tu lo sai le leggi come vanno in questo Paese?a un eccesso si risponde con l'altro e i due eccessi restano lì dove sono,un pò come le accise sulla benzina.
non è lo stesso discorso dell'evasione,perchè l'evasione prefigura un reato.una donna che vuole usare il proprio corpo per sfondare nel mondo dello spettacolo o per fare calendari finchè resta nell'ambito della legalità non commette reato.così come in Svizzera non commettono reato le prostitute nelle case a luci rosse o come non commette reato chi paga delle escort per uscirci e portarsele dietro.

non leggerò bla bla e bla perchè ne sono ben cosciente,ciò nonostante il fatto che quello che dici sia vero non implica che quello che dico io sia falso (ma tu lo sai vero?)

non ho parlato con una madre divorziata e faccio un ragionamento su grandi numeri.
o forse vogliamo parlare di quelle statistiche che vedono come prima causa di morte delle donne le violenze domestiche,cosa che poi ovviamente è risultata essere un falso?
oppure vogliamo parlare delle statistiche sulle violenze sulle donne dove risultava che milioni di italiane erano state violentate quando poi si è svelato che le statistiche erano state fatte sulla base di telefonate in cui si facevano dei quiz (attendibilità prossima allo zero)?


e alla fine di questo discorso:
in effetti vedere gli estremi solamente da parte tua è qualcosa di veramente patologico.

Ricapitolando:
Kitsune che si contraddice parlando di pari opportunità e di libertà di scelta e poi ripiombando negli stereotipi di genere

Bunker che parla di visione manichea per poi risultare essere lui stesso portatore di questa visione

Avanti il prossimo