Dottore Malato

Salve a tutti. Titolo balengo e strano vero? Provo a chiedere consiglio a voi, almeno in questo forum si può ragionare tra persone sagge e posate, giusto?

Allora, purtroppo devo già inquadrare l'ambiente: internet. Che stupidata, mi vergogno a dire che il problema sta in questo ambito. In alcune discussioni in siti da geek capita sempre il flamer/troll (o almeno spero per loro che siano tali, sennò son messi male) che deve per forza smontare quello che dici. Premetto che quello di cui si discute e che io difendo è CORRETTO al 100% (ci sono delle regole verificabili!). Diciamo che la Terra gira intorno al sole (ci sono regole astronomiche).
Questi flamer/troll litigano con alcuni utenti della discussione e ovviamente con me: insultano, fanno pessime affermazioni, ci danno dei ridicoli e non confutano le nostre leggi e tesi (corrette). Gli altri utenti dopo 10 botta-risposta lasciano cadere la discussione. IO NO, perché sono uno stupido, DEVO portare la giustizia e la correttezza a tutti i costi. Non che la cosa sia sbagliata, sarei un ottimo giudice/poliziotto penso, però la cosa mi causa rabbia ed ansia. Se faccio come gli altri e lascio cadere la discussione sembra abbiano ragione i flamer/troll e questo mi da fastidio perché sembra quasi che sia io che abbia torto. Mi da fastidio sia perché non voglio perdere quando so di aver ragione sia perché istruiscono male i lettori. Il fatto poi che sbeffeggino regole morali, fatti risaputi e noti o leggi/norme mi indispettisce non poco.

Il fatto che gente che spara cavolate e riesce sempre a spuntarla perché i loro interlocutori sono calmi e assertivi mi fa incavolare. Esiste anche nella realtà questa cosa. Chiesi anche al mio psicologo: «Perché questa gente rimane sempre impunita e a volte gli si batte pure le mani? Perché chi va contro a questa gente, che ha PALESEMENTE torto, fa pure la figura dello stupido?». Da notare che soprattutto nei forum codesti personaggi hanno pure un 2-3 sgherri (o sono loro in multi account) che li spalleggiano, ovviamente con offese e stramberie fuori da ogni canone di civile discussione. Quindi vi domando: come potrei evitare di avere ansia (controllare spesso i nuovi messaggi alla discussione) e provare rabbia per non riuscire a spuntarla visto che ho pure ragione?


P.S. Con mio papà è la stessa cosa, ma è pure manesco. L'ultima volta, 2 anni fa (o 3?) abbiamo pure fatto a pungi in casa...ovviamente facendo arti marziali mi son trattenuto...ma sono rimasto molto deluso dalla persona. Se non la pensi come lui bestemmia, schiuma dalla bocca e si alza andando via porcheggiando e maledendoti a parolacce. A me da quasi soddisfazione, perché so che la reazione vuol dire «non so cosa dire, non so manenere la calma: scappo». A volte vedo che vorrebbe picchiarmi ma dall'ultima volta - l'ha fatto da una vita, quando ero piccolo e poteva permetterselo - ha paura di rischiare i denti...o di giustificare lividi a lavoro. Patetico. Patetici?
P.P.S. Ah, va detto - scusate la "modestia - che ho imparato anche grazie allo psicologo a rimanere quasi sempre assertivo, a spiegarmi bene e a ragionare con calma. Di solito discuto di tutto con tutti con esiti ottimi...a parte questi due casi. Vedasi mia mamma, parlo anche di cose intime e a volte "litighiamo" molto educatamente e col sorriso sulle labbra (come dovrebbe essere tra persone civili insomma). Comunque questa cosa è un disturbo ossessivo di personalità...ma non capisco fino a che punto sia una colpa loro o un disturbo mio (ho risposto anche ad un thread pochi minuti fa).

mr.Nessuno

come puoi evitare ansia e rabbia? dandogli il giusto peso, da come hai descritto la situazione sembra che tu te la prenda troppo a cuore per argomenti che, per quanto possano essere interessanti, non sono certamente basilari, non influiscono sulla tua vita e delle altre più di tanto, la vera domanda che ti devi porre è, ne vale davvero la pena arrabbiarsi così tanto per quei commenti?


Poi bisognerebbe anche valutare il tuo modo di scrivere e di esprimerti, perché potrebbe anche essere che ormai nel tempo tu parta prevenuto anche verso utenti che nulla hanno a che fare con troll/flame, magari mezze frasi, mezze provocazioni con smile, etc, che scatenano reazioni indesiderate ai fini di una civile discussione. Lo dico perché nel tempo ho imparato ad auto-analizzarmi prima di accusare o prendermela con qualcuno, scoprendo che non poche volte io ero parte del problema e che dovevo cambiare il mio carattere, oltre al fatto che spesso la verità sta nel mezzo, hai mai provato a pensare che in quei commenti, oltre alle provocazioni, agli insulti, alle falsità, un fondo di verità possa esserci?


Ma... e dico, ma.... non ti conosco e quindi potresti anche avere ragione su tutto quello che dici, in tal caso, il miglior modo per liberarsi da troll e flame è semplicemente ignorare quelle persone e quei messaggi, all'inizio continueranno, ma quando vedranno che dopo 1 settimana di incursioni nessuno se li sarà filati piano piano si diraderanno, magari torneranno di tanto in tanto a tastare la situazione, ma basterà ignorarli.

Fidati, è la soluzione più semplice ed efficace

Dottore Malato

Intanto ringrazio Mr. Nessuno per la sua gentilezza. Ovviamente ringrazio anche chi parteciperà: per chi vuole migliorare e imparare più idee meglio è giusto? Spero possa servire anche a chi leggerà, di recente ho imparato che "noi" (permettetemi il plurale) invasi da mille problemi esistenziali siamo meno isolati di quel che crediamo (e a volte vorremo credere: mal comune mezzo gaudio? massì, per una volta ci sta! eheheheheh).
Uhm, saggio ragionamento. E' quello che mi son chiesto anch'io. La risposta sarebbe «Sì, è giusto prendersela» eheheheh Se avessi valutato che non è giusto prendermela non me la sarei presa. Però si può anche ragionare in questo modo, dimmi se ti piace: «Sì, l'argomento è serio ed è giusto prendersela, prenditela, però per poche battute o fino a quando non crea ansia a TE». Questo perché i flamer/troll si nutrono di rabbia e ansia altrui. Lungi da me (noi?) chiederci come si possa vivere una vita così ignobile e misera...affari loro... Tuttavia quando "uno" non vuole sentire o ascoltare farà di tutto: se "uno" vuole continuare ad ammettere che il Sole gira attorno la Terra hai poco da dirgli che non è vero e c'è la teoria eliocentrica. Diglielo 1-2 volte, poi lascialo perdere.
Ecco, se fosse per me non lascerei mai perdere finché non ammette o viene schiacciato dalle parole di Pinteriana memoria. Ma non per dominare la persona, per dominare l'arroganza. Ecco, ho capito: ODIO gli arroganti e i prepotenti, i bulli. Questo sì.

Anche qua hai ragione. Ho riflettuto MOLTO su come mi esprimo e parlo. Potrei dirti (senza fare il superbo, mi raccomando) che sono laureato in materie umanistiche-lingue estere, ho fatto chili di orali, sono stato anche sbeffeggiato da un docente (che poi s'è dimostrato due volte nel torto), sono stato da uno psicologo che ha valutato (e registrato! eheh) che parlo bene e con un buon tono. Io stesso so ascoltarmi, grazie agli studi fatti, ma più di tutto non cerco di aver ragione ma di imparare/conoscere/spiegare se so già. Mi ripeto: la specie di curriculum che ho fatto non è provocatoria ma è indice di un percorso più umanistico (parlare) che...boh...scientifico. Mi preme molto specificarlo, non voglio sembrare odioso.
Colgo la palla al balzo: come leggete questo thread è come mi esprimo, ovviamente si perde molto dalla mancanza di gestualità e tono della voce che io uso per esprimere concetti che altrimenti potrebbero sembrare offensivi (vedasi sopra il "curriculum"). Potete valutare già da qua.

Ti ringrazio per le parole. Il brutto di questa gente è che poi si crea svariati account paralleli con altri nickname e da uno che "non c'arriva" sembra che diversi utenti diano ragione alle loro follie. E questo mi irrita ancora di più, di passare per somaro. Visto che poi sono l'unico che se la prende (l'ho notato, gli altri utenti più seri emigrano dal thread) diventa una lotta "io contro 10". Ovviamente questi dieci è solo una persona vera, o 1-3 persone con più account. E il bello è che se io mi esprimo (scusate ancora la mia "boria"!!!) educatamente e portando CITAZIONI e PROVE di quel che dico, loro si esprimono a pernacchi, parolacce, offese varie che lascio in post scriptum perché sono quasi comiche...cioè praticamente è l'antitesi della civile discussione. O almeno una delle due parti si esprime civilmente.

Da qui il ragionamento: è giusto che le discussioni, oramai anche nel mondo reale, siano letteralmente DOMINATE e IN BALIA di codeste schifose persone? Praticamente tu puoi iniziare una discussione ma hai sempre la spada di Damocle che uno di questi troll/flamer te la rovini da un momento all'altro (ovviamente i moderatori se ne fregano o bannano pure te, m'è capitato, senza motivazione apparente, solo perché "c'entravo nella mischia"). Dico rovini perché, come detto sopra, la gente si stanca e va via dal thread.



P.S.
E ora, a grande attesa, ecco gli epiteti più forti e "divertenti" che mi sono stati affibbiati per farmi incavolare, per farmi fare flame e farmi bannare, per sfogare il loro ego malato.
"Ma ti fai le canne?" - Preciso che io non ho MAI fumato nulla, al che è ancora più ridicolo
"Vatti a curare da uno psichiatra, ma da uno bravo" - Se solo sapessero che sono andato da uno psicologo (dubito sappiano la differenza) e mi ha decretato sano più della maggior parte della gente che incontra per strada...
"Spari solo c@zzate" - Ogni volta che dico qualcosa cito anche la fonte. E parlo di fonti autorevoli come la Legge italiana/europea, sociologi, psicologi e via dicendo
"Sei un..." - Una delle migliori. Ci si riferisce all'omosessualità. Sono etero. Tuttavia non vedo dove stia il problema di essere omosessuale. Anzi, penso che le "lesbiche" vadano forte su youporn dove costorno faranno tappa fissa (non che sia male guardare porno, è che son razzisti)
"Sei un moralista" - ?!?!?!? Pretestuoso? Perché dico di rispettare la Legge. Alla faccia. Italia Paese dei furbetti?! Direi di sì
"Devi scp@re di più al posto di essere così moralista. Tu non l'hai nemmeno mai vista" - Non ho parole, pretestuoso al massimo. Fino all'anno scorso sono stato fidanzato per sei lunghi anni con la mia ragazza. Senza giustificarmi, ma per difetto direi che in sei anni l'ho "fatto" almeno...uhm...qualcosa come 600 volte... Quello che mi stupisce è di come la sessualità abbondi molto nelle bocche degli stupidi e dei patetici.

Dottore Malato

Ti ringrazio per aver partecipato. Un'idea in più non può che far bene.
Insomma dici che sono dispettosi come i bambini viziati eheheheh Ok, non resta che passare avanti quindi. Nessuno ha mai punte di nervosismo? Capita solo a me? E se capita anche a voi, come riuscite a sbollire? Yoga! AHAH
Ti ringrazio per averlo precisato. E' che mi trovo tra l'incudine e il martello: non vorrei parlare di alcuni dati "da curriculum" ma ne sono costretto per farmi inquadrare (non mi conoscete, chiedo solo la vostra fiducia nella mia descrizione. Che io non menta insomma). Da qui la premessa di scuse, non vendendosi le espressioni facciali. Ma sembra sortire l'effetto contrario e molto indesiderato. Come mi suggerisci di affrontare questa questione, per favore?
Lo psicologo diceva di dire quel che dovevo dire senza scusarmi: «Perché mai devi scusarti? Per essere te stesso? Se sei sincero sei te stesso, devi vergognartene?» Io ho continuato, non curante, a scusarmi ed effettivamente passo in una posizione down e magari sembra proprio stia sfottendo (nelle discussioni dal vero non capita mai). Inoltre aggiungeva che «Se qualcuno pensa che tu sia *aggettivo negativo* deve solo dirlo, poi tu ti chiarisci». IN TEORIA ha pienamente ragione, però mi sembra molto rude come modo. Tuttavia vedo che con il mio modo non riscuoto migliore successo. Tu cosa ne dici di questi ragionamenti? (stavo per aggiungere "se vuoi rispondermi" ma effettivamente suonava quasi una sfida: va meglio omesso, vero? Oh, occhio che è tra parentesi, è una riflessione).

Blowing Sand

Di persone che sfottono se ne trovano sempre tante...Di troll e flamatori anche..nella vita come internet...Bisognerebbe poi dare a loro il giusto peso...non sentire l'obbligo morale di dover riportare la verità a tutti i costi...Per verità poi...esiste una verità su alcune cose ''base''...ma cosa intendi per verità indiscutibili su fatti morali??

ciarliera

Anch'io sono tendenzialmente portata a prendermi troppo a cuore questo genere di cose. E inoltre soffro anche un po' di rimuginio, quindi sto anche a rifletterci sù senza riuscire a scrollarmi le cose di dosso. Visto che la mia vita sociale è praticamente limitata a internet (), anche nel mio caso, il più delle volte, è questa la piattaforma comunicativo-relazionale in cui riscontro queste mie tendenze.

Il punto è che dovremmo cercare di dare il giusto peso alle cose. Forse anche il rapporto con tuo padre influisce in tutto questo. Probabilmente, sin da piccolo, hai imparato che per far valere le tue ragioni, dovevi necessariamente tracciarti una strada su un sentiero irto ed inesplorato, e la tua è quasi diventata una missione, un'esigenza per far valere la tua personalità, grandemente schiacciata da un padre autoritario e poco propenso al dialogo.

E' palese il fatto che tu abbia già lavorato moltissimo sull'assertività col tuo terapeuta, riuscirai anche ad affrontare tutto questo... che poi non è affatto un male affrontare così le cose, sentire le ingiustizie nel proprio profondo... quel che è sbagliato è star lì a rimuginarci troppo

Dottore Malato

Ciao Blowing Sand, ti rinrazio per avermi dato una mano! Grazie anche a Ciarliera. Allora, per verità indiscutibili - senza distinguere il campo d'indagine - intendo fatti OGGETTIVI: un articolo di legge, la grammatica italiana, il codice della strada...sparo...tesi scientifiche (l'eliocentrismo è un dato di fatto), che 2+2 fa 4.
Questa è una cosa FONAMENTALE del mio discorso perché lascia trasparire che le cose di cui sto parlando sono OGGETTIVE e in quanto tali vere. Mi verrebbe da dire anche incontestabili, però lascio a chiunque il diritto di sbagliare (CI MANCHEREBBE! ). Figuratevi che io sono laureato in lettere-lingue straniere, 30 e lode in letteratura italiana e fino all'anno scorso ho scritto qui con l'accento! Come vedete non si è mai immuni da errori. Me l'ha fatto notare una persona e ho cambiato: insomma, non potevo protestare su un fatto oggettivo come la grammatica italiana. Non mi era venuto in mente prima, faccio un esempio scritto che mi invento ora su due piedi (due mani anzi, visto che uso il PC ahahah)

Tema: Guidatore italiani tra i più indisciplinati d'Europa
A: sono io
B: il flamer
C: flamer numero 2 o alias di B

B: se stiamo a guardare tutte le c@zzate del mondo questa è la solita boiata.
A: beh, però è vero, statistiche alla mano i dati coincidono. Non siamo i più indisciplinati (?!) ma tra i primi posti di sicuro
A: bla bla
B: bla bla
A: bla bla
B: bla bla
(ovviamente pochi partecipano più, non so perché ma quando scattano questi dialoghi a due o tre i più se la filano...o peggio gongolano vedendo le persone baruffare. Che tristezza)
A: ti faccio un esempio. Siamo tra i primi in Europa a passare metodicamente col rosso: non va bene!
B: ma chi ti dice che non si può. Te lo sogni di notte?
A: stai scherzando vero?!?!?!? L'art. xxxxxx del codice della circolazione dice che (NdR, mi invento a naso) in nessun caso si può valicare la linea di arresto con luci semaforiche rosse
B: ma dove sta scritto? te le inventi di notte, ma che ti sei fumato?
A: Mi prendi in giro? Ti ho messo l'articolo vattelo a leggere no? Nero su bianco. Io spero tu stia scherzando...
C: guarda A, ti rivogli in maniera arroganze e presuntuosa. E' un miracolo se non ti bannano. B, lascialo perdere
A: Questa poi...! Io cito articoli di Legge e voi ve ne uscite con ste sparate. Ma giustificate quello che dite, almeno! Non si può discutere così
C: Io no devo giustificare proprio niente con te. Chi ti credi di essere
B: Ascolta, ti consiglio di farti vedere da uno psicologo ma che sia bravo. Tu sei il classico perfettino che si ferma sempre, che non ha mai fretta. Ma dove vivi? Ma vai a dire cag@te da un'altra parte

Cosa succede: l'ultima volta ho chiamato il moderatore che ha fatto un fascio unico e ha bannato anche me per 10 giorni (me ne guardo bene da insulatere o usare parolacce, anche se a volte vorrei....ma tanto so che non ne ricavo nulla e anzi potrei farmi bannare). Non morirò, anzi, però la cosa mi rode non poco. Mi rode perché sta gente la troverò anche dal vivo e non è piacevole "baruffare" (beh, a sti tizi piace: errore mio! )

clanghetto

HO letto che hai il disturbo ossessivo di personalità.

Secondo me, da una prospettiva esterna, anche tu potresti risultare abbastanza "pesante" e quindi "troll". Se fai una questione per una "k" in "anke" (esempio banale ma è oggettivamente vero scrivere ANCHE) e ti trascini per tre pagine, automaticamente vai in OT, risulti inspiegabilmente tenace per una cazzata e inizi a stare sulle palle.

Magari non riesci a dare il giusto peso alle parole, soprattutto a quelle virtuali che talvolta sono volutamente provocatorie o scazzate.

Avere sempre l'ultima parola non è né sinonimo di aver ragione, né un modo per capire di aver aggiustato il pensiero di una persona.



PS...dato che nn resisto e devo scrivere la nerdata del giorno , ci sono alcune strutture matematiche in cui 2+2 non fa 4 nel senso classico del termine.

Dottore Malato

Scusate se replico sotto il mio commento ma mi sembrava giusto ringraziare anche ciarliera. Ha scritto mentre scrivevo il papiro.
Beh, quello del padre è giusto al 100% e non lo dico per aprtito preso (l'ha detto anche il dottore però ci si arriva senza laurea). Ahimé quel che fanno i genitori, nel bene e nel male, riecheggia in noi. Tutto è imputabile a loro, danni e benefici, e queste son parole del dottore: non c'è niente da fare.
Vedo che siamo già in due, pure io rimungino...e la cosa mi stressa non dico cosa! Cioè, mi arrabbio con me, perché continuo le discussioni dentro la mia testa e vi assicuro che non sono un tipo aggressivo ANZI, detesto solo gli sbruffoni e mi difendo (anche fisicamente) se si insiste a provocarmi. Tuttavia il fatto di dare troppo peso alle discussioni con sciocchi è logorante. Figuratevi che se qualcuno mi fa notare qualcosa di sbagliato in me me ne scuso e me ne dolgo ma NON mi logora, anzi, sono contento perché mi ha dato una mano a migliorare. Insomma, il fatto che debba sfibrarmi il fegato su persone che vogliono solo la bagarre è una cosa che cambierei definitivamente. Dovrei sottoporla al dottore, è passato un anno, ma non mi va di spenderci altri soldi sopra onestamente. Cavolacci a sto denaro!!! Che scatole!

Dottore Malato

Argh, i messaggi arrivano come fuoco d'infilata. VI RINGRAZIO TUTTI per la partecipazione, come ultimo calng hetto dal fighissimo avatar/meme! Comincio dal fondo: ahahah, me l'aspettavo! Mio fratello è programmatore quindi so che possono esistere casi matematici "assurdi" per noi "mortali" eheheh Infatti come dialogo ho messo un caso "matematicamente" corretto (oddio, adesso che so che 2+2 non fa sempre 4 potrò usare questa espressione?! AHAHAH). Grazie per la parentesi molto gradevole.

Allora, diciamo che se puntualizzassi - mettiamolo come esempio - le "k" (cosa che effettivamente ODIO) sarebbe già off topic, a meno che non si parlasse di culto della lingua italiana. Quindi potrei dire che no, non penso di attaccarmi a queste cose. Diciamo che rimango in tema della discussione, sono preciso per quello, ma mi faccio tirare via in polemiche: ho citato l'articolo di legge, continua a dire stupidate...lascialo perdere noh? Ci si arriva che sta trollando. In caso segnali agli amministratori e BUM il gioco è fatto.
Pensate a questa cosa: la vita reale non è un tribunale (a volte vorrei lo fosse, ammetto) però secondo voi in un aula di un tribunale questi personaggi si permetterebbero di tenere questo atteggiamento? Mi piacerebbe vederli con la coda in mezzo alle gambe...cavoli sì, mi piacerebbe. Pecco di superbia ora!

mr.Nessuno

ecco, ti sei risposto da solo, è questo il fatto, sai cosa dovresti fare e non lo fai.

se ti bannano è perché sei inevitabilmente in torto, il tuo auto-giustificarsi è vedere un torto nel ban subito è già di per se un errore, di questo te ne devi rendere conto.


Se poi parliamo degli argomenti, c.v.d., sono argomenti per di più banali soggetti a molteplici interpretazioni, tra l'altro, permettimi di dirlo, da come descrivi sembra che tu ci vada parecchio pesante nel puntualizzare ogni minimo dettaglio, poi nulla toglie che gli altri siano volgari, ma è un'altro discorso.


Poi se vogliamo parlare delle statistiche sulla guida, dai... si sa che noi Italiani siamo bersagliati continuamente per i record negativi perché stiamo antipatici a molti, non ti credere che in Grecia, Portogallo, Russia e Turchia guidino meglio di noi, oltre al fatto che anch'io a volte passo con il rosso e spesso non rispetto degli stop, ma semplicemente perché per ce ne sono le condizioni e posso farlo senza mettere in pericolo nessuno, non perché io sono indisciplinato o che non conosca il codice della strada.

Dottore Malato

Vero, qua hai ragionissima al 400%! Io sono il classico rincitrullito che consiglia bene gli altri e poi non riesce a dare lo stesso consiglio a se stesso. QUANTO lo odio...quanto MI odio. eheheh

A volte però gli amministratori non leggono i messaggi proprio perché hanno tanto da amministrare e sono in pochi. Questo forum ha poi la "democratica" legge che le dicisioni dei mod sono irrevocabili e incontestabili. Ma bene. Posso capirlo, non è un tribunale. Ma prendere gli stessi giorni esatti ed essere messo col nick dietro ai flamer pur non avendo tirato nel flame nessuno e pur non avendo offeso nessuno...questo no. E' questo che mi rode. Tanto valeva insultassi anch'io e flammassi (ovviamente non lo farei mai, neanche a posteriori, non è nella mia indole).

Uhm, qui ti chiedo di puntualizzare nel mio esempio, così capisco dove sbaglio. aggiungici poi che solitmaente sono ancora più diplomatico coi termini di come ho esemplificato. Ti ringrazio per il chiarimento, se vuoi aggiungere i dettagli io sono ancora più contento di riparare. Ti ringrazio in anticipo!!! L'ultimo argomento che mi è costato il ban tangeva su un argomento delicato, di soldi, di ruberie e di legge che in Italia e nel mondo va alla grande e la gente pensa pure di essere nel giusto (se fossi stato flamer avrei detto: siete ladri o siete solamente degli ignoranti idioti? eheh Ovviamente non lo scriverei nemmeno sotto tortura, tutti hanno il diritto di sbagliare). Se si apre una discussione e ci si partecipa ci si assume la responsabilità di quel che si dice: se in un atrio mentre parliamo con un amico/a si inserisce uno sconosciuto e comincia a dire che siamo degli sciocchi per quel che diciamo, che lui non deve confutare nulla e via dicendo...non si meriterebbe un calcio negli zebei? O sono io che devo stare zitto e continuare a farmi insultare? Ovvio, nella realtà si prende l'amico/a per un braccio e ci si allontana, in caso il true-troller (eheheh) si incollasse si chiamano i vigili.

Massì eh, occhio che è un esempio fortuito potevo inventarmi anche sul tirare su le cacche di cane: sembrerà strano ma anche questo è incontestabile, c'è una legge solitamente comunale. Ho preso il primo esempio che avesse fondamenti di legge che mi venisse in mente eheheh

Grazie a tutti per il supporto!!! La discussione si sviluppa bene... E scusate i vari typo.

Dottore Malato

Grazie a shady74 per aver partecipato! Sì, chi va contro le regole è irritante dal mio punto di vista ma potrei anche dire "chissene" giusto? Quello che veramente mi fa incavolare è chi va contro le regole e se ne vanta e pure ha da ridire. E' l'apoteosi del NON vivere in società. Io il rispetto lo do lo stesso...ma lo pretendo anche. Tuttavia si può pretendere qualcosa da personaggi infantili? No. E se la risposta è questa perché insistere? E' questo che mi turba...perché insistere a voler rispetto per sé o per qualcosa.

Acciderbola, questo non va di me. Mi piacerebbe apparire subito per quel che sono. Oh, mica un santo o un genio o uno strafigo. Una persona come tante, né sopra né sotto. Uhm, però socialmente-psicologicamente è interessante notare come le caratteristiche che ho annotato vengano percepite come piacevoli (da qui "tirarsela"): io per esempio le elenco come "strane". Esempio: dimmi te se uno abituato al dialogo come sono io ancora perda tempo con i piantagrane. Non suona più come una cosa da tirarsela vero? eheheheh Suona più come un malus che come un bonus. Ho messo il disclaimer solo perché potevo immaginare venissero percepite come positive, magari alcune le sono eh, però mi premeva specificare. Ho...premuto invano! AHAHAHA Tu suggerisci come il mio doc di parlare di sè, con modestia certo, ma senza scusarsi? O una tua tattica per introdurre tempi tanto personali...
Oh, inciso sennò andiamo off topic: figurati che a me piace molto la fotografia ma compaio sì e no in 2-3 foto, solo perché la mia ex insisteva e avevo degli animali che mi interessavano come ricordo di un viaggio (i cervi di Nara, Giappone). Ripudio le foto su di me proprio perché...non mi trovo interessante nel contesto dell'immagine! Mi sembra di accentrare troppo l'attenzione (al che potrebbe sembrare un'offesa per il fotografo, nel senso che implicitamente gli si dice che non ha senso artistico. Così te l'avrebbe rinfacciata quel fustaccio dello - è nominato più lui che altri qua!!! - psicologo).

awasted

ciao
beh descrivi uno scenario molto familiare in diversi ambiti, purtroppo.
ci sono persone che si accaniscono sulle loro posizioni (per quanto sbagliate assurde e ridicole possano essere) per partito preso, alla fine non è tanto importante per cosa stai litigando o facendo polemica, l'importante è comunque non dare ragione all'altro, non cedere e non ammettere il torto.
da una parte non è sempre sbagliato, in certi casi non è così netto il confine tra ragione e torto, e comunque non è un male saper dubitare delle regole e dei dogmi, almeno per come la vedo, ma sempre con intelligenza e rispetto per l'altro, senza imporsi e insultare e.. utopie varie. comunque, dai alla fine è già buona cosa saper esprimere il proprio pensiero e avere occasione di discuterne con qualcuno in maniera civile e costruttiva, tutti quelli che non sono interessati a questo ma solo al flame possono tranquillamente friggersi e possibilmente con persone del loro stesso livello.
poi quando si tratta di opinioni personali anche io spesso insisto molto sulle mie idee spesso bislacche, ma a volte scatta anche la modalità bastian contrario che mi spinge a sostenere tesi ridicole non in quanto verità assolute ma perchè discutendo a volte esce qualcosa di buono, che se tutti quanti dicessero sempre "è così, ok, punto" idee nuove non ce ne sarebbero. in fondo la teoria dell'eliocentrismo è stata frutto dell'aver messo in discussione quella che fino ad allora era considerata la verità unica e sola.

Dottore Malato

Ciao anche a awasted che ci porta ottimi ragionamenti.
Il bello è che mi sembra di capire che i flamer non litigano con i flamer/troll, per una sorta di rispetto. Un po' come i ladri che non rubano ai ladri. Anzi, spesso condividono la stessa "non idea" (fare casino) onde per cui si associano nella discussione. E per fare casino non intendo avere idee diverse dalle mie, è ovvio, ma insulatre, andare a scomodare sessualità e cliché vari (vedi primo post).
Faccio anch'io il precisino! C'è da dire però che la teoria geocentrica era basata su fumo, non sto a specificare quale per..."rispetto". Insomma, era difficile non andare contro ad una legge fisica che ti diceva "o così o eretico" Anch'io sarei stato come Leo il Galileo (eheh), probabilmente è uno dei celebri della storia che "non s'è fatto tappare la bocca dai flamer" AHAHAH OTTIMISSIMO esempio Awasted, se ci si pensa è proprio così.

Ascolta, Awasted, se lecito ti chiederei la tua opinione su due cose. A) Come comportarsi in presenza di bestie fer...ehm, di flamer/troll (ma qui s'è capito credo: dire la propria 1-2 volte e isolare i "personaggi"). B) Come vincere l'ansia e/o rabbia di dover per forza tornare a discutere, controllare se è stato risposto alla tua confutazione e via dicendo.

Questo è un quesito cardine che estendo a tutti. E' rimasto per ora irrisolto. Mi va bene anche "fatevi legare al pilone maestro come Odisseo" o "bromuro a quintalate". Mi va bene anche "comportati da persona seria e rimani nei ranghi" Noto con disappunto che mi abbasso a mia volta al livello di flamer, non per comportamento locutorio ma per abitudine: i flamer postano pochi minuti (2-5 minuti al massimo) dopo averli citati, il che mi fa pensare che stiano ad aggiornare sistematicamente la pagina (è una cosa che ho notato praticamente sempre). Ora direte: anche tu ieri hai risposto presto. Sì, ma perché outlook mi diceva "hai mail! hai mail" eheheheh e stavo cercando un aggeggio, un bare bone, per la TV. E non flammavo (SPERO!!! eheheheh).

P.S. Notare come non ho perso la PESSIMA abitudine di giustificarmi per prevenire possibili "accuse" nell'ultimo paragrafo (accuse fra virgolette, ci mancherebbe)(<--BIS!!! AHAHAH). L'ho lasciato perché è una cosa che andrebbe evitata, a detta dei dottori, anche perché personalmente mi crea una puntina di ansia. Da migliorare. E comincio da ora! Migliorare si può, SE SI VUOLE (sì, a volte ci vuole la forza di Eracle!).

mr.Nessuno

Eccomi, volevo risponderti ieri ma avevo bisogno di rileggere con calma e mi serviva un pò di tempo

su questo hai ragione anche se all'inizio ti avevo contestato, ma ho riflettuto e mi son reso conto che è successa la stessa cosa qui su questo forum un paio di giorni fa.


ecco, per esempio:



ecco, io non ci vedo nulla di estremo perché so il contesto della situazione e perché anch'io mi sono imbattuto in passato in personaggi del genere, però se mi metto nei panni di una persona che legge per la prima volta queste frasi interpreterei il tutto come una sorta di mix tra vanità e sfacciataggine, sia chiaro, io non la penso così, condivido con te molti punti come il detestare l'arroganza, la provocazione, l'impunità, etc, sia nel mondo reale che virtuale, però posso immaginare che agli occhi di molti possa essere così, come hai letto anche tu:

di questo post la penso praticamente uguale, sopratutto sul fatto che la comunicazione virtuale è sopratutto inespressiva.


Del resto, come già detto, ed anche come tu hai già detto, dopo 1-2 commenti lascia cadere la cosa, sii superiore

awasted

dare consigli alla gente è un invito a nozze
punto A: devi decidere tu con chi vale la pena di parlare e discutere, e a chi vale la pena di rispondere.. se ti ostini a dare le perle ai porci, alla fine le perle perdono valore...
punto B... non lo so, visto che ti piacciono le regole.. prova a darti delle regole: imponiti di controllare i messaggi (dico così per esempio) una volta al giorno sempre allo stesso orario e dedica ad ogni discussione non più di X minuti... in questo modo sarai più portato a rispondere solo alle cose davvero meritevoli, ignorando per forza di cosa le provocazioni delle bestie sataniche.. è un metodo che non ho mai avuto occasione di testare su nessuno, saresti la mia prima cavia *__* il dottore che diventa cavia.. .. ok, basta.. spero di esserti stata di aiuto
ciao

Dottore Malato

Figata! Ottimo suggerimento. Effettivamente mi capita di proseguire a lungo un discorso oramai flammato nei periodi di inattività (vedasi ora che al Nord diluvia sempre e comunque). Nel senso che "ne ho di tempo da perdere"! Che figuraccia che ci faccio, ma lo ammetto!!! Più che altro faccio dieci cose contemporaneamente incastrando pure una cavolata come seguire i flame e tentare di moddare (sono stato bannato per backseat modding praticamente), alla fine risultano anche giuste le dieci cose che seguivo ma sono sfinito, anche fisicamente. NON VA BENE! Grazie del suggerimento

No no, hai fatto bene, nessuno ha fretta qu! Grazie anzi della simpatia e partecipazione!

QUESTO è un esempio perfetto di saper discutere e di assertività: si dice quel che si pensa, sia bello o brutto. Essere assertivi non vuol dire solo "placare gli animi". Perdonatemi la boccaccia, ma mi rendo sempre più conto che ci vogliono "le p@lle" per dire di aver sbagliato. Che bruttissima cosa l'orgoglio, rovina i popoli.


E' come una commedia: parte male e finisce bene (si spera finisca bene del tutto, il mio fine è quello). Uhmmm, è una cosa che è vera, due persone me l'hanno chiarita e pure io non mi trovo a mio agio ad aggiungere particolari sulla mia persona. Però nella foga di scrivere lo faccio. E' una cosa da cambiare, DA ORA. Potrei fare così, nella speranza sia di spunto anche ad altri lettori: do i particolari ma attinenti solo alla questione, limando il più possibile i dettagli. Sì, faccio boxe tailandese però non era rilevante; bastava dire che mio padre ha rotto le scatole e cominciato baruffa e ci siam menati (taglio anche su chi abbia "vinto" - tutti perdono!!!! - questo "match" triste e deprimente). Va già meglio così? potrei tagliare sul titolo di studio ma ho già spiegato che non si capirebbe il backgrount sociale-culturale di chi parla, ovvero che sono abituato a confrontarmi (nel bene e nel male) con campi academici dove i tuoi interlocutori a volte chiudono con occhiate del tipo "sono io il docente, io so di più di te quindi zitto" (insomma, tempra il saper inghiottire l'amaro boccone).

Da quest'ultima frase ne deduco che quello che, personalmente, mi rode di alcune persone su internet è che avanzano argomenti dei quali non sono preparati. Mi sta bene, sennò nessuno imparerebbe mai nulla. Tuttavia portano avanti i loro temi ugualmente anche se viene giù Gesù e gli dice che hanno torto marcio, carte alla mano. No, DEVONO aver ragione. E qui, in questo forum, cominciamo a scrivere delle ipotetiche linee guida non tanto per migliorare loro - ad un certo punto lasciali morire soffocati dalla loro ignoranza, come mi suggerì il mio bi-laureato interlocutore - ma per allontanare la loro spiacevole presenza da noi. Grazie a tutti, chi vuole aggiunga senza ritegno alcuno!!! ehehehehehe