Bluevelvet93

Il fatto è che non viene mai proposta la fantasia della donna dominante. Si continua sempre sulla riga dell' uomo che domina. Insomma, è la solita storia del vero uomo come modello da seguire che viene sempre più enfatizzata e gli altri si devono adeguare. E direi che non è il caso. Poi ci sono anche altri aspetti negativi del BDSM: di fatto si parla tanto di violenza sulle donne e poi viene proposta una relazione incentrata sulla violenza e sulla sottomissione subita dalle donne.

barclay

L'avevo detto io, che il concetto di vero-uomo® esiste

Bluevelvet93

Vabbè, quello è lapalissiano. Chiamiamolo vero uomo, uomo dominante, uomo sexy, quello che fa conquiste, il figo ecc., che tanto il concetto è sempre quello che per essere uomini piacenti e realizzati bisogna essere il cazzuto di turno.

cancellato15324

Non sono d'accordo. Esiste eccome la donna dominante e anche uomini che vogliono fare gli schiavetti che si propongono.
Non si può generalizzare; okay, l'uomo dominante può piacere, ma anche non piacere, c'è a chi piace l'uomo dolce e romantico ad esempio, non è una cosa così strana e lontana dalla realtà.
A me personalmente possono piacere tipi diversi di uomini, ad esempio trovo molto (ma molto eh) attizzante l'uomo un po' effemminato (hai mai visto il film "Velvet Goldmine"? Ecco, Jonathan Rhys Meyers su quel film è tanta roba) eppure di maschio non ha proprio niente. Oppure Tim Curry in "The rocky horror picture show"? Penso sia di un erotico assurdo.
Boh, sarò strana io, che ti devo dire?
Il militare e/o il palestrato a me non interessano minimamente. E non sono l'unica, non credere.
Per quanto riguarda il BDSM è un'altra questione, non si può paragonare ciò alla violenza sulle donne, sono due cose separate e distinte, un gioco delle parti è solo un gioco. Finisce tutto lì, come ho già detto.

Ansiaboy

secondo me invece quello che nelle fantasie ecciti ha il potenziale di eccitare anche nella realtà solo che nella realtà entrono in gioco una moltitudine di altri fattori(considerando anche la nostra reattività sessuale nella realtà) che possono inibire il desiderio.... diciamo che la fantasia "è la condizione ideale"

cancellato15324

Ah Ansiaboy, ti contraddici!
Non eri te quello che si giustificava su Ask quando è stato accusato di fantasticare su cose non proprio carine (com'era la storia della tigre e del bambino?) che nella fantasia tutto è concesso e che non necessariamente quello che eccita lì eccita nella realtà?
Ci sono fantasie e fantasie, e non entro nel dettaglio.

Ansiaboy

dubbi ? una certa indole violenta è presente in tutti gli esseri umani.
i videogiochi possono farla uscire, l'importante è che escono solo nei videogiochi o con le giuste persone ^^

Ansiaboy

ho parlato di potenziale infatti , non che ho voglia di andar a cercar una scena di un uomo eccitante che esce fuori il pisello davanti ad un bambino o che meni e vince un incontro con una tigre

p.s non mi eccito pensando al corpo in sé di tigri e bambini e altro.. più che altro sono "uno sfondo"

Sad but true

Allora non capisco come si è arrivati alla differenza anche fisica tra uomo e donna. Se è vero che la natura richiedeva anche alla donna di essere forte ed aggressiva (che poi in realtà credo che il principio di aggressività e di difesa delle proprie cose sia più radicato nelle donne che negli uomini, ma non si esplicita con la violenza fisica. Ad esempio se un bambino viene trattato male a scuola di solito è la mamma che va a fare storie col preside, oppure se una donna viene criticata di solito si offende più facilmente di un uomo, ma il contrattacco rimane a livello verbale) perché ha cominciato ad avere le spalle più piccole e meno peli degli uomini? Il mio tentativo di spiegarmi questa differenza è questo, credo che la natura abbia indebolito le donne per assicurarsi che ci sia sempre qualcuno a badare al focolare. E questo spiegherebbe anche l'attrazione degli uomini per la fragilità e la debolezza, una donna robusta, dal carattere forte e deciso avrebbe maggiori capacità di sopravvivenza fuori dalle mura domestiche, quindi potenzialmente potrebbe venirle voglia di arrischiarsi di uscire e lavorare al pari degli uomini, lasciando fornelli e prole incustoditi..
Mi sembra una spiegazione che fila, se tu ne conosci una più convincente dovresti esporti e dirla esplicitamente come ho fatto io.

Ansiaboy

io prima guarderei gli altri animali (mammiferi) e praticamente son sempre i maschi ad essere più grossi e forti.
questo è dovuto alla competizione (e selezione) sessuale

darwin c'ha scritto un libro dove parla della differenza tra maschi e femmine
(ovviamente sempre di sesso si finisce a parlare.. )

Sad but true

Anche la partecipazione alla competizione sessuale basata sulla dimostrazione di forza è un'attività da cui le donne sono state escluse, non capisco dove sia il problema

Ansiaboy

le femmine son "le prede", mica i competitori

Sad but true

Appunto, non capisco l'obiezione

Bluevelvet93

Sì, ma come già detto se facessimo le percentuali sappiamo già quale sarà la stragrande maggioranza (mi sembra anche di leggere tra le righe che tu sia d' accordo con me su questo). Poi sinceramente io vedo ciò che una dice da come si comporta, perchè a parole sono brave tutte. Sai quanto volte sento il solito ritornello del ragazzo dolce e amenità varie per poi origliare nelle discussioni tra quelle stesse ragazze frasi come "eh, S. ci piace perchè è stronzo"?
Sarà anche un gioco ma è sempre violenza sulla donna di fatto e questo è incontestabile. Una che si fa sculacciare fino a sanguinare non penso che si possa definire in altro modo. Anche perchè moltissime donne picchiate dal marito dicono loro stesse di essere contente di buscarle, eppure poi sono finite in una situazione disastrosa. Comunque gli stessi praticanti del BDSM dicono che è proprio uno stile di vita che non si ferma alle dinamiche del letto, è che è tutto tranne che un gioco (posto che come detto prima un gioco non è mai solo un gioco).
Ma allora secondo il tuo ragionamento la donna al giorno d' oggi dovrebbe essere una casalinga e stare in casa, quando le cose non sono più così per fortuna. Insomma, nell' arco di due secoli la figura della donna nella società occidentale è cambiata radicalmente, proprio perchè si è preso coscienza che più che biologia determinate cose non erano altro che collegate alla cultura. Comunque il fatto che una donna non si sfoghi fisicamente ma verbalmente è proprio perchè mentre per l' uomo è (relativamente) socialmente accettato usare la violenza, per la donna non lo è. Così come una donna si offende più facilmente proprio perchè viviamo in un contesto nel quale la donna viene vista come una bambola di porcellana e un essere emotivo. Discorso opposto per l' uomo, che deve sempre mostrarsi sicuro di sè stesso, fare a finta di non prendersela facilmente ecc. Ma se gli uomini fossero sinceri e non dovessero render conto delle proprie azioni fidati che le lamentele crescerebbero E' tutto un gioco di ruoli appresi e da recitare.

Sad but true

La società è per fortuna cambiata proprio perché si è presa coscienza del fatto che certe distinzioni che ci portiamo dall'età della pietra non hanno più alcun senso e nessuna utilità nella società moderna, può esserci un'organizzazione della società che prevede la completa parità formale tra uomo e donna. Tuttavia gli istinti primordiali (che non vengono sradicati perché legati alla sfera sessuale, a cui la società moderna da ancora moltissima importanza) della donna di preferire un uomo forte e aggressivo e dell'uomo di preferire una donna debole e sottomessa ancora esistono, anche perché, come dici tu, la società non ha nessun pudore a pubblicizzarli come modelli di comportamento assoluti.
Assodato che sia un 'problema' perfettamente simmetrico, se questi istinti venissero classificati apertamente come fantasie o perversioni sessuali (e questo piano piano credo stia accadendo) non rappresenterebbero più nessuna minaccia per le dinamiche sociali.

Sad but true

Bluevelvet93

La minaccia ci sarebbe ancora, visto che se piace un uomo aggressivo poi lo si sceglierà tale e si incoraggeranno modelli di comportamento simili (viceversa la stessa cosa per la donna debole). In ogni caso come detto prima in teoria anche le donna è molto più aggressiva in natura, eppure non mi pare che generalmente una donna simile piaccia, anzi. Quindi evidentemente anche lì siamo riusciti a modificare dei comportamenti naturali.
Comunque finalmente qualcuna che ammette che l' uomo stronzo in genere piace