eVito Corleone

Già.
Io trovo inquietante questa visione così pesante delle relazioni e del "tradimento" che hanno alcuni qua. Da una ragazza con queste idee me ne terrei alla larga.

Inosservato

continuo a non capire
ma se una ragazza vuole andare con me ed ha già il ragazzo, il problema ce l'ha lei che non ha il coraggio delle sue scelte, e non vedo perchè io dovrei assecondare questo suo errore, sarebbe come farle del male gratuitamente
è come se uno rubasse ed io non solo lo coprissi, ma lo aiutassi pure nel furto!!

tradire la fiducia altrui è un gesto spregevole a tutti i livelli, che lascia segni al traditore ed al tradito (in misura minore, perchè il tradito non ci può fare molto, ed una volta subito il fatto torna tranquillo con se stesso) figuriamoci poi se il tradimento si compie all'interno di una coppia di fidanzati o sposi e riguarda la sfera sentimentale, assecondare queste azioni dal mio punto di vista sarebbe folle

eVito Corleone

Eh, ma la carne è debole (cit.), dovresti saperlo.

Alex88

Dipende chi si tradisce, non xchè non muore in effetti, ma alcune persone xrò muoiono dentro, psicologicamente e un omicidio a tutti gli effetti....io per l'appunto non sopporterei mai un tradimento, da parte da una persona che amo e rispetto.....preferirei di gran lunga che mi direbbe in faccia, e da vera donna con le palle che non mi ama più.

Tararabbumbieee

Qui mi sa che c'è un attributo di troppo, anzi...due!

(Naturalmente lo dico solo per scherzare Alex, ho capito il senso del discorso che hai fatto, anche se l'associazione tra omicidio e adulterio personalmente la trovo un po' estrema )

Tararabbumbieee

Infatti è per questo che anch'io dicevo che nel caso di un tradimento non si può far ricadere la colpa esclusivamente su Tizio o su Caia.
E' ovvio che il tradimento si consuma sempre come minimo in due, per cui le responsabilità meritano di essere ripartite (sia pure in misura non uguale, a seconda del modo con cui l'adulterio si è prodotto) fra entrambi i soggetti.
Non è che si può addossare la colpa solamente a uno dei due, come se l'altro invece fosse un essere totalmente passivo e privo di possibilità di scelta. Anzi, trovo che pensarla in questo modo non costituisca nient'altro che un comodo alibi per sottrarsi alle relative responsabilità.

liuk76

Secondo me dipende dai casi.
Spostiamo per un attimo l'interesse sul piano sentimentale.
Se m'innamorassi di una donna fidanzata, io cercherei in tutti modi di riuscire ad avere una relazione con lei.
Certo, non si parla di diventare amante ma di indurla a lasciare Tizio per mettersi con me.
In questo caso io non ci vedo alcuna truffa: le ho promesso amore e passione e ciò troverebbe.

Ovviamente diverso è il discorso se c'è seduzione ed abbandono.

Il problema, per il mio modo di affrontare le cose, è che io non esiterei a sparare ad una persona, anche disarmata, per evitare di essere anche solo picchiato.
Più genericamente: io sparerei (cercando di non uccidere) ad una persona che vuole aggredirmi, picchiarmi, spararmi, accoltellarmi, ecc. per neutralizzarla, se non avessi l'opportunità di fuggire o essere aiutato dalle FF.OO. in quel frangente.

Infatti non ho mai nascosto che rivedrei la legittima difesa per renderla più indulgente anche di fronte ad una difesa sproporzionata all'offesa a determinate condizioni.

Questo può accadere anche se la persona è single e ci sono altri pretendenti.
Penso alle frequentazioni di alcuni utenti: escono con Caia, ne sono innamorati e Sempronio è un rivale.
Sempronio per maggior spirito d'iniziativa, ecc. riesce a mettersi con Caia.
Tizio soffrirà e sarà danneggiato.
Perché Sempronio dovrebbe preoccuparsi di ciò?

Nei triangoli c'è sempre qualcuno che deve soffrire.

La mia natura più profonda è quella di essere poligamo e di scindere il sesso dal sentimento.
In un mondo ideale io avrei rapporti sessuali con ogni donna dai 16 anni alla mia età anagrafica del momento, consenziente e che mi attrae.
Sentimentalmente sarei legato ad una sola donna e a livello di famiglia, vivrei e metterei famiglia sempre con la donna amata, pur facendo sesso con molte altre donne.

Andando ancora più in profondità potrei addirittura ritenermi poliamoroso.

Poi, c'è il concetto teorico che comunque ogni donna ha una sua attrattiva sessuale ed un rapporto sessuale con una persona diversa ha sempre quel sapore di novità e di unicità che non si potrà mai avere.

Ovviamente per vivere ciò bisogna darsi al libertinaggio e la cosa non fa per me.

Infine è un discorso squisitamente teorico. Ribadisco che non ho alcun disagio nel non assecondare tutto ciò.

Io invece la fermerei perché non ha alcun diritto di aggredire una persona che ha solo manifestato il suo desiderio sessuale o un sentimento.
Inoltre mi sentirei offeso perché implicherebbe non avere fiducia nella mia fedeltà e nella mia capacità di scelta.

Per poter amare, secondo me, bisogna, in primis, che noi stessi siamo appagati dal sentimento per l'altra persona.
Non ho mai visto l'amore come un sentimento di totale altruismo.

Ma torniamo al solito discorso... Se una persona non vuole tradire, non è l'occasione che la rende "ladra".

Se sei corruttibile sei tu in difetto.

Esattamente.
A livello sessuale è più facile di più si pensi arrivare alla noia.
Un fisico che cambia in negativo perché s'ingrassa troppo, lo smettere di fare sesso orale/anale, il rifiutare alcune posizioni, il rifiutarsi di farlo più spesso, l'inibirsi, ecc. portano ad insoddisfazione.

Poi, moltissime persone, s'accontentano a livello sessuale oppure iniziano una relazione senza avere le idee chiare su cosa cercano a livello sessuale per poi rendersi conto che la persona accanto non fa per loro.

Parole sagge.

Sad but true

Mi è capitato, ed è bello perché sai che non potrai mai perdere quella persona in quanto non tua

Tararabbumbieee

E se fossi tu a trovarti al posto di Tizio, come ci rimarresti? Saresti contento di essere destinatario di un comportamento simile? La cosa davvero non avrebbe il minimo effetto su di te?


Mi ricordo del thread in cui ne parlasti...mi vengono ancora i brividi se ci ripenso

Le due situazioni risultano in realtà ben diverse. In un caso la relazione non è ancora assestata, in un altro invece è già esistente e avviata.

Esattamente. Ed è proprio per questo che sarebbero da evitare (a meno che, come nel caso del celebre brano di Renato Zero, non siano tutti e tre consenzienti )

Almeno questo è consolante.

L’amore potrà non costituire un sentimento di totale altruismo, ma certo è cosa lontanissima dall’essere un sentimento mosso dal puro egoismo e menefreghismo.

Quindi, secondo te, se una persona offre una "mazzetta" ad un'altra, la colpa è totalmente ed esclusivamente di quella che l’ha accettata? Colei che invece ha proposto la somma non ha alcuna responsabilità nell’accaduto?

liuk76

E' lapalissiano che ne soffrirei ma se dovessi subordinare le mie azioni alla garanzia che non danneggino il prossimo o me stesso se mi trovassi nei panni della persona... Beh, mi asterrei dal fare moltissime cose.

Possibilmente evito di creare "danni" al prossimo ma, se questo mi porta ad un sacrificio, agisco nel mio interesse, anche con la consapevolezza di danneggiare il prossimo.

Questo è un esempio ma ne potrei fare altri...
Se ci fosse una posizione di lavoro offerta e la scelta ricadesse su me ed un'altra persona, magari con famiglia, io spingerei in tutti i modi per essere assunto io e far rimanere disoccupato chi ha, sulla carta, più bisogno.

L'effetto per me è il medesimo.

Sì, larga parte della colpa è del corrotto.

eVito Corleone

Sono d'accordo su tutto, volevo farlo pure io il paragone con il posto di lavoro.

Trovo molto ipocrita questo concetto:

Tararabbumbieee

Astenersi dal fare certe cose non necessariamente è una mancanza o un difetto. Anzi, a volte questo comportamento costituisce prova di saggezza, maturità e grandezza d'animo.

Ok, hai specificato "per me" e siamo apposto, è evidente che abbiamo concezioni molto distanti e c'è poco da fare

In tutti i modi legali, spero...sai com'è, il discorso che facevi prima sulle mazzette potrebbe dare adito a qualche dubbio maliziosetto (scherzo, è una battuta) xD

Appunto: larga parte. Non tutta

Tararabbumbieee

Questione di punti di vista: io invece trovo ipocrita dire il contrario.

E visto che il paragone con il lavoro vi piace tanto, vorrei vedere quanto sareste contenti di perdere un impiego che avevate già conquistato per colpa dell'intervento di un altro soggetto che convince il capo a sostituirvi con lui. Vorrei proprio vedervi. Immagino già i salti di gioia

eVito Corleone

Non posso biasimare colui che tenta di sostituirmi, pensare il contrario lo trovo innaturale, buonista e manicheo.
Magari può essere l'occasione per trovare un impiego migliore, invece di restarmene sempre con lo stesso lavoro e con un capo che è pronto a sostituirmi col primo che lo convince.

Tararabbumbieee

Ok.
Tu la pensi così (ma vorrei proprio vedere se in quelle cicostanze saresti seriamente così serafico ), io in un modo completamente diverso

eVito Corleone

Ma certo che non sarei serafico.

A te piace essere rifiutato da una ragazza? Immagino di no. Allora se adesso ti si proponesse una bruttona dovresti accettarla per non farle qualcosa che a te non vorresti che venisse fatto?

Tararabbumbieee

E meno male che lo hai ammesso, finalmente

Cioè aspetta fammi capire, secondo te respingere le avance di una persona che non ti piace e respingere le avance di una persona che nonostante sia fidanzata ci sta comunque provando con te sono la stessa identica situazione?

Alex88

Però se non ho capito male in altri post affermi che non accetteresti un tradimento....quindi non puoi definirti credo poliamoroso...in pratica stai dicendo che tu puoi tradire mentre la tua compagna no

eVito Corleone

Lo davo per scontato.


No, però c'è sempre qualcuno che ci farai rimanere male, contraddicendo così il tuo motto.

Alex88

Trovo cmq molto sbagliato e meschino sopratutto di dare la colpa solo ad una persona in caso di tradimenti, la colpa e alla pari, tranne che uno dei due ci prova spudoratamente, allora si può avere un dislivello di colpe, ma sempre entrambi in torto restano