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29-01-2015, 12:23
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#41
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E gli altri come fanno? Questi accoppiamenti non sono tutti eterni. Il problema è la fobia.
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Il fatto che non siano eterni non è che sia un gran conforto, in linea di principio vedrei come poco fattibile lo stare dietro a ragazze impegnate aspettando che si lascino, almeno passata una certa età in cui i rapporti sembrano essere generalmente estremamente superficiali ( fase adolescenziale propriamente detta ).
Come facciano gli altri è un po' arduo da teorizzare ( parliamo di milioni di persone ), ed i problemi per cui non si trovano ragazze possono essere diversi ( c'è chi proprio non ne conosce, chi non riesce a farsi avanti con quelle che gli interessano ... ), quindi parlare di "fobia" è, come sempre, riduttivo.
Comunque alcuni esemplari di ragazza-non-fidanzata esistono, volevo solo testimoniare questo.
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29-01-2015, 12:25
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#42
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Originariamente inviata da Franz86
Come facciano gli altri è un po' arduo da teorizzare ( parliamo di milioni di persone ), ed i problemi per cui non si trovano ragazze possono essere diversi ( c'è chi proprio non ne conosce, chi non riesce a farsi avanti con quelle che gli interessano ... ), quindi parlare di "fobia" è, come sempre, riduttivo.
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Beh, direi che su questo forum è il problema principale. Non mi riferivo ai problemi di persone non iscritte qui, ovviamente, magari sono stato un po' criptico.
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29-01-2015, 14:43
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#43
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,959
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Quote:
Originariamente inviata da luky
Vi è capitato?
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Mi è capitato.
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29-01-2015, 20:35
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#44
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Ognuno può scegliere di agire secondo la propria morale ma, razionalmente, se Tizio è single, non ha nessun impegno con nessuna persona.
La Legge italiana non prevede nemmeno più la punibilità dell'adulterio, quindi, con la Legge Tizio non ha alcun obbligo.
Se Tizio ha un rapporto sessuale con Caia, impegnata, non è Tizio che ha preso un impegno di fedeltà ma Caia.
Se Tizio non consuma con la forza o l'inganno, è Caia che ha scelto liberamente ciò.
Se Caia tradisce perché si presenta l'occasione, evidentemente, non sta così bene con Tizio. Chiedere a Tizio di turno di evitare di creare un'occasione è solo un fuggire dai propri limiti, paure.
Chi non ha nulla da temere non si preoccupa. Se Tizio dirà a Caia "facciamo sesso" o tenterà di baciarla, palparla, Caia si rifiuterà se realmente non vuole tradire.
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Se per qualche motivo Tizio va con Caia mentre Caia è in una relazione con Sempronio, esiste un impegno tra questi ultimi due che la presenza di Tizio (a meno che non siano tutti e tre convinti aderenti al "partito poliamorista" - caso piuttosto improbabile) non potrà non mettere in seria discussione.
Pertanto, secondo la mia etica personale (che per fortuna non è soltanto mia comunque), dal momento che Tizio, se si trovasse al posto di Sempronio, non sarebbe certo contento delle scappatelle della sua compagna con un altra persona, dovrebbe esimersi dall'attuare nei confronti di Sempronio un comportamento che a lui stesso non farebbe piacere ricevere.
Poi se tu la pensi in un altro modo, sei libero agire come meglio credi, nessuno lo mette in dubbio. Ma per quanto mi riguarda, non è che se la legge mi concede un certo margine di spazio nel mettere in atto alcuni comportamenti (ad es. un adulterio) allora io debba sentirmi automaticamente libero di farli qualora essi vadano contro i miei principi personali.
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Ultima modifica di Tararabbumbieee; 29-01-2015 a 22:04.
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29-01-2015, 21:46
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#45
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Avanzato
Qui dal: Feb 2014
Messaggi: 439
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No per questione etica e morale personale non lo farei,ma se le fosse single la situazione cambierebbe
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29-01-2015, 22:03
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#46
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da lupanisky
No per questione etica e morale personale non lo farei,ma se le fosse single la situazione cambierebbe
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Vale lo stesso anche per me
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29-01-2015, 22:31
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#47
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Poi se tu la pensi in un altro modo, sei libero agire come meglio credi, nessuno lo mette in dubbio. Ma per quanto mi riguarda, non è che se la legge mi concede un certo margine di spazio nel mettere in atto alcuni comportamenti (ad es. un adulterio) allora io debba sentirmi automaticamente libero di farli qualora essi vadano contro i miei principi personali.
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54 minuti di applausi
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29-01-2015, 22:44
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#48
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
54 minuti di applausi
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P.S. Ripartiamo con le citazioni fantozziane?
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29-01-2015, 23:33
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#49
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
che poi Liuk ha raccontato che quando aveva fattol'amante aveva poi dovuto farsi il porto d'armi,non mi pare che sia molto conveniente (eufemismo) .
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Ah!
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30-01-2015, 01:12
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#50
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
che poi Liuk ha raccontato che quando aveva fattol'amante aveva poi dovuto farsi il porto d'armi
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Mi sento di correggere la versione dei fatti, prima che si diffondano notizie false.
NON ho MAI richiesto e posseduto un porto d'armi, né un'arma
Il fatto corretto è che volevo richiedere il porto d'armi per difesa personale, poiché il tradito aveva scoperto il tradimento, mi conosceva di vista, sapeva che ero io l'amante ed era una persona impulsiva e, tendenzialmente, violenta.
Ho lasciato perdere perché, nel complesso, mi avrebbe esposto a rischi penali non irrilevanti, non avrei potuto girare con l'arma carica, una pistola costava centinaia di Euro, ecc.
Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
esiste un impegno tra questi ultimi due che la presenza di Tizio non potrà non mettere in seria discussione.
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Questo è un ALIBI ed è un atteggiamento di comodo.
La presenza di Tizio non mette in discussione NULLA se non c'è la volontà di tradire.
Se una vuole tradire, se non è Tizio, sarà Sempronio o un altro.
Se per una persona è sufficiente ricevere un'avanche per tradire vuol dire che è una personuccola.
Se domani una viene da me e mi propone di far sesso, dimostrandoci di starci, io non faccio sesso con lei se sono fidanzato.
Nemmeno se si presenta nuda, masturbandosi e dicendomi "scopami..." e la trovo molto attraente oppure se fisicamente tenta di spogliarmi e, chessò, tenta d'iniziare una fellatio.
Mi rifiuto e la scosto con la forza se necessario.
Dico altrettanto sinceramente che mi ecciterei, che sarebbe una proposta che mi lusingherebbe assai ed aumenterebbe il mio narcisismo/egocentrismo, che una parte di me vorrebbe farci sesso e che nel profondo mi rammaricherebbe ed avrei un remoto rimpianto che non mi sia capitata l'opportunità da single o in una relazione aperta.
Però se mi basta una tentazione del genere per andarci, vuol dire che ho qualche problema di fondo.
Non solo, se la mia partner del momento tentasse di aggredire la proto amante, la fermerei e sarebbe per me sinonimo che ho accanto una persona che si comporta in modo criticabile.
La proto amante non ha fatto altro che bene. Perché dovrebbe sacrificarsi per una perfetta sconosciuta?
In amore e nel sesso prima viene la propria persona e poi il prossimo.
Se m'innamorassi di una persona occupata, io farei di tutto per farla lasciare e mettersi con me e non avrei il minimo rimorso o scrupolo per l'altro che vedrei solo come un ostacolo da eliminare.
Per me colpevolizzare l'amante è un comportamento dettato dall'insicurezza e bassa autostima.
Quote:
dal momento che Tizio, se si trovasse al posto di Sempronio, non sarebbe certo contento delle scappatelle della sua compagna con un altra persona, dovrebbe esimersi dall'attuare nei confronti di Sempronio un comportamento che a lui stesso non farebbe piacere ricevere.
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Io applico spesso comportamenti sugli altri che non voglio subire io.
Il motivo è semplicemente legato alla scala d'importanza che pone me in cima e gli altri sotto.
Se posso scegliere, evito, ma se devo rimetterci io, non esito a buttare giù dalla torre il prossimo.
Quote:
Ma per quanto mi riguarda, non è che se la legge mi concede un certo margine di spazio nel mettere in atto alcuni comportamenti (ad es. un adulterio) allora io debba sentirmi automaticamente libero di farli qualora essi vadano contro i miei principi personali.
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Infatti io non discutevo su ciò ma sulla pretesa che i principi personali vengano applicati in modo oggettivo.
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30-01-2015, 01:35
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#51
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,268
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Io non vorrei mi succedesse, quindi non lo farei
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30-01-2015, 01:39
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#52
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
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se scoprissi la mia compagna a letto di nascosto con un altro penso che dovrei anche ringraziare il tipo per avermi fatto capire di essere insieme ad una troia
la colpa è del 100% di chi tradisce
se sto con una persona che mi promette fedeltà esigo che sia fedele anche se le si presenta l'uomo piu figo che ci prova. Se siete d'accordo con questa frase vuol dire che la colpa deve essere sua al 100%
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30-01-2015, 02:05
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#53
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Mi sento di correggere la versione dei fatti, prima che si diffondano notizie false.
NON ho MAI richiesto e posseduto un porto d'armi, né un'arma
Il fatto corretto è che volevo richiedere il porto d'armi per difesa personale, poiché il tradito aveva scoperto il tradimento, mi conosceva di vista, sapeva che ero io l'amante ed era una persona impulsiva e, tendenzialmente, violenta.
Ho lasciato perdere perché, nel complesso, mi avrebbe esposto a rischi penali non irrilevanti, non avrei potuto girare con l'arma carica, una pistola costava centinaia di Euro, ecc.
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Penso proprio che tu abbia fatto bene a rinunciare, non si sa mai a cosa si potrebbe andare incontro in queste situazioni.
Casi come questi, peraltro, dimostrano che non vale certo la pena solo per qualche scopata di esporsi al rischio di subire violenza o, all'estremo opposto, di infliggerla (anche se magari per motivi di difesa personale).
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Questo è un ALIBI ed è un atteggiamento di comodo.
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Posso dire altrettanto della tua visione dei fatti. E' comodo dire che la responsabilità non è di chi ha partecipato in qualche modo al tradimento, per cui egli dovrebbe sentirsi libero di fare i suoi porci comodi infischiandosene se ciò arrechi danno o sofferenza ad altre persone. A mio avviso l'unica scusante in questo caso sarebbe quella per cui Tizio è andato con Caia perché non era a conoscenza della sua relazione con Sempronio. In tutti gli altri casi, non vedrei alcuna attenuante.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
La presenza di Tizio non mette in discussione NULLA se non c'è la volontà di tradire.
Se una vuole tradire, se non è Tizio, sarà Sempronio o un altro.
Se per una persona è sufficiente ricevere un'avanche per tradire vuol dire che è una personuccola.
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Ma questo è ovvio. Fatto sta però che, a prescindere che i soggetti che lo attuino siano o meno personuccole, un tradimento rimane sempre un tradimento, con tutto lo strascico di ferite e traumi che esso può comportare, e in quasi tutti i casi comporta.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Se domani una viene da me e mi propone di far sesso, dimostrandoci di starci, io non faccio sesso con lei se sono fidanzato.
Nemmeno se si presenta nuda, masturbandosi e dicendomi "scopami..." e la trovo molto attraente oppure se fisicamente tenta di spogliarmi e, chessò, tenta d'iniziare una fellatio.
Mi rifiuto e la scosto con la forza se necessario.
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Pienamente d'accordo, farei lo stesso
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Dico altrettanto sinceramente che mi ecciterei, che sarebbe una proposta che mi lusingherebbe assai ed aumenterebbe il mio narcisismo/egocentrismo, che una parte di me vorrebbe farci sesso
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Fin qui non ci vedo nulla di male o di strano
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
e che nel profondo mi rammaricherebbe ed avrei un remoto rimpianto che non mi sia capitata l'opportunità da single o in una relazione aperta.
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Qui non riesco a capire: se nella relazione con questa persona ti trovi bene, per quale motivo dovresti rimpiangere l'opportunità di non aver potuto giacere anche con altre donne? Non ti basta lei, con cui pure hai detto di stare bene?
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Però se mi basta una tentazione del genere per andarci, vuol dire che ho qualche problema di fondo.
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Pienamente d'accordo anche qui
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Non solo, se la mia partner del momento tentasse di aggredire la proto amante, la fermerei e sarebbe per me sinonimo che ho accanto una persona che si comporta in modo criticabile.
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La fermerei anch'io, ma per il bene della mia partner (che potrebbe andare incontro a spiacevoli conseguenze causate dalla sua eventuale reazione violenta), non per quello della terza persona.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
La proto amante non ha fatto altro che bene. Perché dovrebbe sacrificarsi per una perfetta sconosciuta?
In amore e nel sesso prima viene la propria persona e poi il prossimo.
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Quello che dici può esser vero per il sesso (fra l'altro non si tratta nemmeno di una regola generale, necessariamente valida per tutti), ma per favore, ridurre l'amore alla mera ricerca di un piacere o interesse egoistico a me pare veramente irriguardoso. Sei libero di pensarla in questo modo, naturalmente, allo stesso modo con cui io sono libero di dire che una concezione simile, con tutto il rispetto, mi fa soltanto schifo.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Se m'innamorassi di una persona occupata, io farei di tutto per farla lasciare e mettersi con me e non avrei il minimo rimorso o scrupolo per l'altro che vedrei solo come un ostacolo da eliminare.
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E' buffo il fatto che sia tu stesso a definirti una persona incapace di provare scrupoli in questo tipo di situazione...Non è che ti stia facendo chissà che grande complimento
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Per me colpevolizzare l'amante è un comportamento dettato dall'insicurezza e bassa autostima.
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Ma infatti io mica ho colpevolizzato soltanto l'amante. Come avevo già detto in un post precedente, il tradimento si compie sempre in due, a volte persino in tre. In certi casi anche il tradito può avere la sua bella dose di responsabilità.
Di chi sia la colpa o meno, comunque, un tradimento rimane sempre un tradimento, che poteva essere evitato se (per tornare al nostro esempio) Tizio avesse pensato al dispiacere che avrebbe arrecato a Sempronio per colpa del suo comportamento trattenendosi (nel caso in cui il tradimento fosse partito da Tizio stesso) dal provarci con Caia sapendo che fosse fidanzata o (nel caso in cui il tradimento fosse partito da Caia) respingendo le avance di quest'ultima.
Io mi sarei comportato così, per rispetto tanto di Sempronio quanto della mia persona e dei miei principi, che ritengo validissimi in quanto rispettosi anche degli altri.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Io applico spesso comportamenti sugli altri che non voglio subire io.
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Rispetto a quanto hai scritto tu stesso poc'anzi, non sembrava che le cose stessero esattamente così
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Il motivo è semplicemente legato alla scala d'importanza che pone me in cima e gli altri sotto.
Se posso scegliere, evito, ma se devo rimetterci io, non esito a buttare giù dalla torre il prossimo.
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Chi ragiona in questo modo (sempre con rispetto parlando, naturalmente) è ai miei occhi una persona sgradevolissima, scorretta e la cui conoscenza è il più possibile da evitare. Meno male che nella mia vita ho incontrato poca gente che ragionava in tal modo, posso ritenermi fortunato.
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Ultima modifica di Tararabbumbieee; 30-01-2015 a 02:15.
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30-01-2015, 09:40
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#54
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
la colpa è del 100% di chi tradisce
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Non sono d'accordo: è come se dicessi che la vittima di una truffa è colpevole d'essere stata truffata
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Se per una persona è sufficiente ricevere un'avanche per tradire vuol dire che è una personuccola.
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Appunto! Se invece uno fa DI TUTTO per portarsi a letto la donna di un altro e questa, alla fine, cede, è colpevole anche lui, perché ha agito come un truffatore.
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Ultima modifica di barclay; 30-01-2015 a 09:50.
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30-01-2015, 10:56
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#55
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,043
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Non sono d'accordo: è come se dicessi che la vittima di una truffa è colpevole d'essere stata truffata
Appunto! Se invece uno fa DI TUTTO per portarsi a letto la donna di un altro e questa, alla fine, cede, è colpevole anche lui, perché ha agito come un truffatore.
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Ma perché parlate di queste traditrici come fossero delle decerebrate senza alcuna difesa in balìa delle avance altrui.
Se questa donna cede evidentemente in fondo aveva voglia, non è che è stata truffata.
Il paragone con i truffatori non c'entra nulla, semmai si potrebbero paragonare i due traditori a due ladri, dove la traditrice viene convinta dall'altro a compiere il reato, ma anche lei ne giova, mica viene truffata.
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30-01-2015, 11:02
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#56
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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ma che cosa vogliono da me, son già fidanzate, che vadano con i loro ragazzi
non capisco sta bulimia sessuale da cosa possa essere dovuta, forse saranno fasi ormonali, ma non sono esperto
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Ultima modifica di Inosservato; 30-01-2015 a 11:05.
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30-01-2015, 11:43
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#57
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,043
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ma che cosa vogliono da me, son già fidanzate, che vadano con i loro ragazzi
non capisco sta bulimia sessuale da cosa possa essere dovuta, forse saranno fasi ormonali, ma non sono esperto
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Magari ci si è stufati di mangiare tutti i giorni la stessa cosa e si vuole assaggiare qualcosa di diverso.
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30-01-2015, 12:38
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#58
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Ma anche no!
A me farebbe incazzare a bestia se la mia ragazza mi tradisse con un altro, per cui rifiuterei qualunque proposta del genere e agirei attenendomi all'unica regola fondamentale dell'etica che da milleni a questa parte continua a dimostrare la sua verità ed auspicabilità: non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te stesso.
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Bravo Tarara!
Qua "son tutti omosessuali con il deretano degli altri" (cit.)!
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30-01-2015, 12:43
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#59
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Non sono d'accordo: è come se dicessi che la vittima di una truffa è colpevole d'essere stata truffata
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Meglio: è come dire che se io ti corrompo la colpa è solamente tua che ti sei lasciato corrompere, non anche mia che ti ho spinto (con mio guadagno) sulla via sbagliata.
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30-01-2015, 13:39
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#60
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,106
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Quote:
Originariamente inviata da Odradek
Un tradimento assoluto per me è un omicidio, punto, che la legge non possa punirlo non mi interessa. A volta la violenza mi sembra anche giustificata, di fronte a certe bassezze
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No scusate, solo a me questa affermazione fa incazzare?
La violenza non è MAI giustificata.
Il tradimento è come un omicidio???? Ma non scherziamo per favore.
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