Andare per forza controcorrente e altre che mi stanno sulle...

lennon · 10-10-2012, 23:34

edit. discussione chiusa

Labocania · 10-10-2012, 23:51

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Originariamente inviata da lennon

Leggendo il topic dell'iphone ho letto cose che proprio non mi vanno giù, cose che mi hanno fatto venire in mente altre cose, tutte collegate al fatto che si parla senza pensare.
La Apple fa prodotti che tutti, anzi, molti comprano. Ultimamente va di moda dire che chi acquista un iPhone e cose del genere è un fanboy o un pecorone. Altrettanto pecorone, se mi permettete, è chi se ne viene dicendo che "Per ogni prodotto X della Apple" muore un operaio per costruirlo, senza sapere, o facendo finta di sapere, che anche il pc che gli permesso di scrivere quel messaggio è fatto nella stessa fabbrica o, quasi sicuramente, in fabbriche ancora peggiori di quelle della Apple. Quindi che senso ha dire una cosa del genere? Non mi viene altro in mente se non farlo per farsi figo e quindi per moda, stesso motivo per il quale, loro sostengono, che la gente compri un iPhone e robe simili.

Quelle sono sciocchezzuole demagogiche, non meritano alcuna considerazione.

Gli spot della Apple mi hanno reso indigesti i suoi prodotti alla moda: tutte quelle foto di figli invidiabili, famiglie mulino bianco, ragazze gnocche, capitali del mondo sistemate a ditate non le sopporto. Poi c'è il culto di Steve Jobs, i ragazzetti con le magliette blu e un pendaglio al collo, la gente che fa le code davanti alle vetrate e tutte le altre cose prodotte dal fenomeno Apple non le sopporto!

rainy · 11-10-2012, 20:45

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Originariamente inviata da Labocania

Quelle sono sciocchezzuole demagogiche, non meritano alcuna considerazione.

La morte di un operaio non merita considerazione?
La morte di ogni singolo operaio dovrebbe meritare considerazione: gente che si alza alle quattro del mattino e si fa il culo in fabbrica per uno stipendio che finisce il giorno stesso che lo si percepisce, tra debiti e tasse da pagare. Questa gente viene troppo spesso dimenticata, troppo spesso viene gettato fumo negli occhi alla classe operaia, troppo spesso la loro rabbia viene strumentalizzata.
Sono lavoratori dal cuore nobile e anche la morte di uno di essi dovrebbe essere approfondita, dovrebbe essere accolta con bandiere a mezz'asta. Perché anche una sola morte di un operaio è il fallimento dello Stato, il fallimento di un sistema che prima ti ammazza di lavoro e ti lascia in miseria, poi ti uccide mentre ti fai il mazzo.
E nel frattempo c'è gente che compra i prodotti bagnati dal sangue degli operai, costretti a lavorare in fabbriche fatiscenti. Nel frattempo la gente si vanta dell'iPhone 5, dell'Audi nel garage, dei prodotti firmati di cui dispone... senza accorgersi minimamente che tutto ciò che possiede è frutto di fatica, sudore, sacrificio e sangue di chi fa un lavoro sottovalutato da tutti

Trent · 11-10-2012, 21:21

Immagino che a non meritare considerazione sia il ragionamento "chi compra Apple uccide gli operai",non le morti di lavoratori in toto

Blackrose · 11-10-2012, 21:27

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Originariamente inviata da rainy

La morte di un operaio non merita considerazione?
La morte di ogni singolo operaio dovrebbe meritare considerazione: gente che si alza alle quattro del mattino e si fa il culo in fabbrica per uno stipendio che finisce il giorno stesso che lo si percepisce, tra debiti e tasse da pagare. Questa gente viene troppo spesso dimenticata, troppo spesso viene gettato fumo negli occhi alla classe operaia, troppo spesso la loro rabbia viene strumentalizzata.
Sono lavoratori dal cuore nobile e anche la morte di uno di essi dovrebbe essere approfondita, dovrebbe essere accolta con bandiere a mezz'asta. Perché anche una sola morte di un operaio è il fallimento dello Stato, il fallimento di un sistema che prima ti ammazza di lavoro e ti lascia in miseria, poi ti uccide mentre ti fai il mazzo.
E nel frattempo c'è gente che compra i prodotti bagnati dal sangue degli operai, costretti a lavorare in fabbriche fatiscenti. Nel frattempo la gente si vanta dell'iPhone 5, dell'Audi nel garage, dei prodotti firmati di cui dispone... senza accorgersi minimamente che tutto ciò che possiede è frutto di fatica, sudore, sacrificio e sangue di chi fa un lavoro sottovalutato da tutti

Rasko · 11-10-2012, 21:30

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Originariamente inviata da Trent

Immagino che a non meritare considerazione sia il ragionamento "chi compra Apple uccide gli operai",non le morti di lavoratori in toto

certamente, mi sa che rainy ha frainteso.

rainy · 11-10-2012, 21:39

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Originariamente inviata da Trent

Immagino che a non meritare considerazione sia il ragionamento "chi compra Apple uccide gli operai",non le morti di lavoratori in toto

Recentemente c'è stato uno sciopero in Cina, in una fabbrica della Apple (Foxconn, già soprannominata "la fabbrica dei suicidi"). Gli operai protestavano per le condizioni di sfruttamento a cui dovevano sottostare ogni maledetto giorno, un ambiente non troppo diverso dai lager nazisti. Non hanno potuto nemmeno beneficiare delle vacanze per la festa della Repubblica cinese.
Ovviamente 2/3 della stampa non ha dato voce alla protesta degli operai, non ha chiarito i motivi dello sciopero. I 2/3 della stampa ha preferito rassicurare che la produzione dell'iPhone 5 non sarebbe stata interrotta da questo sciopero. Come se gli operai non esistessero.
Non credo che "chi compra Apple uccide gli operai" sia un'affermazione giusta o verità indissolubile, ma qualcosa che ci si avvicina. Non troppo distante dalla realtà, per quanto riguarda le multinazionali

Trent · 11-10-2012, 21:47

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Originariamente inviata da rainy

Recentemente c'è stato uno sciopero in Cina, in una fabbrica della Apple (Foxconn, già soprannominata "la fabbrica dei suicidi"). Gli operai protestavano per le condizioni di sfruttamento a cui dovevano sottostare ogni maledetto giorno, un ambiente non troppo diverso dai lager nazisti. Non hanno potuto nemmeno beneficiare delle vacanze per la festa della Repubblica cinese.
Ovviamente 2/3 della stampa non ha dato voce alla protesta degli operai, non ha chiarito i motivi dello sciopero. I 2/3 della stampa ha preferito rassicurare che la produzione dell'iPhone 5 non sarebbe stata interrotta da questo sciopero. Come se gli operai non esistessero.
Non credo che "chi compra Apple uccide gli operai" sia un'affermazione giusta o verità indissolubile, ma qualcosa che ci si avvicina. Non troppo distante dalla realtà, per quanto riguarda le multinazionali

Se ne è già discusso alla nausea nel topic sull'iphone 5,e ti risponde pure lennon nel primo post.

sempreinfuga · 11-10-2012, 22:22

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Originariamente inviata da Trent

Se ne è già discusso alla nausea nel topic sull'iphone 5,e ti risponde pure lennon nel primo post.

Ma a cosa risponde Lennon nel primo post? Fa solo delle considerazioni sconclusionate e senza alcuna connessione logica. L' unica cosa che si capisce è che il suo feticismo per la apple lo porta ad odiare chi dice la verità su come vengono realizatti quei prodotti.

rainy · 11-10-2012, 22:29

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Originariamente inviata da Trent

Se ne è già discusso alla nausea nel topic sull'iphone 5,e ti risponde pure lennon nel primo post.

Comunque volevo precisare che non ce l'avevo con Labocania, nello specifico

Trent · 11-10-2012, 22:33

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Ma a cosa risponde Lennon nel primo post? Fa solo delle considerazioni sconclusionate e senza alcuna connessione logica. L' unica cosa che si capisce è che il suo feticismo per la apple lo porta ad odiare chi dice la verità su come vengono realizatti quei prodotti.

Spiega come "quei prodotti" sono praticamente la maggioranza dei prodotti di elettronica(e tanti altri campi) e non "i prodotti Apple".

sempreinfuga · 11-10-2012, 22:58

Quote:

Originariamente inviata da Trent

Spiega come "quei prodotti" sono praticamente la maggioranza dei prodotti di elettronica(e tanti altri campi) e non "i prodotti Apple".

Se avesse letto la discussione I-Phone 5 allora saprebbe che quelli che lui chiama pecoroni sanno benissimo, e non lo nascondono, che la Foxconn non produce solo per apple, ma anche per la quasi totalità di multinazionali dell' elettronica. Se n' era discusso abbondantemente e si era giunti alla conclusione che è impossibile non comprare cellulari o computer che non siano made in china..d'altra parte vedo solo da parte dei clienti di apple una così fedele difesa del proprio amato brand.

Winston_Smith · 11-10-2012, 23:02

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Originariamente inviata da lennon

La Apple fa prodotti che tutti, anzi, molti comprano. Ultimamente va di moda dire che chi acquista un iPhone e cose del genere è un fanboy o un pecorone. Altrettanto pecorone, se mi permettete, è chi se ne viene dicendo che "Per ogni prodotto X della Apple" muore un operaio per costruirlo, senza sapere, o facendo finta di sapere, che anche il pc che gli permesso di scrivere quel messaggio è fatto nella stessa fabbrica o, quasi sicuramente, in fabbriche ancora peggiori di quelle della Apple.

Quest'affermazione è verificabile?

Trent · 11-10-2012, 23:09

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Se avesse letto la discussione I-Phone 5 allora saprebbe che quelli che lui chiama pecoroni sanno benissimo, e non lo nascondono, che la Foxconn non produce solo per apple, ma anche per la quasi totalità di multinazionali dell' elettronica. Se n' era discusso abbondantemente e si era giunti alla conclusione che è impossibile non comprare cellulari o computer che non siano made in china..d'altra parte vedo solo da parte dei clienti di apple una così fedele difesa del proprio amato brand.

Magari lo sapevi tu,di certo non tutti quelli che sono subito partiti a parlare di Foxconn.
Comunque la conclusione è quella,siamo d'accordo,amen.
La difesa del brand è legata al fatto che gli attacchi di questo tipo nascono sempre quando si parla di Apple.Se uno apre un topic sull'Iphone scoppia il putiferio,se uno apre un topic sui videogiochi nessuno va a recriminare sulle modalità di produzione di Microsoft,Sony o Nintendo.

Comunque mi sa che si era già parlato pure di questo.

Nocebo · 11-10-2012, 23:11

la foxconn produce anche per altre aziende, ma solo la divisione apple è sfruttata per straordinari su straordinari per adempiere alla alta richiesta di prodotti nei primi periodi di produzione

Trent · 11-10-2012, 23:19

Eccerto,l'unica divisione sfruttata in tutta la Cina già che ci siamo.

Foxconn è un impresa indipendente.Apple dà le ordinazioni e loro producono quanto richiesto.Se la loro politica di produzione è quella,non c'è nessun motivo logico di pensare che non funzioni così anche se l'ordine viene da Amazon,Sony o stocazzo.
Poi liberi di pensare che Steve Jobs abbia imposto come clausola un ammontare minimo di sofferenza per la forza lavoro.

Nocebo · 11-10-2012, 23:27

apple vende milioni di prodotti nei primi giorni di uscita, le altre aziende invece hanno una distribuzione di vendita più regolare e gestibile, quindi la produzione della divisione apple è incessantemente sotto straordinari durante i primi periodi di produzione

tra l'altro è risultato che, per un errore di progettazione e scarsa attenzione alla qualità, una cospicua percentuale di iphone escono graffiati, quindi si è richiesta una ulteriore supervisione durante la produzione

su un forum di telefonia italiano si parla del 40% dei prodotti http://forum.telefonino.net/showthre...946139&page=65

Trent · 11-10-2012, 23:35

Samsung non ha grosse vendite nei primi giorni?
http://www.zdnet.com/samsung-galaxy-...ys-7000003819/

Sony non ha grosse vendite nei primi giorni?
http://en.wikipedia.org/wiki/PlaySta...ta_and_pricing

Nintendo non ha grosse vendite nei primi giorni?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wii_launch

Microsoft...vabbè,ci siamo capiti

Nocebo · 11-10-2012, 23:44

milioni di vendite nei primi mesi, apple nelle prime settimane a parità di unità vendute, e in termini di forza lavoro incide tantissimo sulla richiesta di manodopera

Trent · 11-10-2012, 23:58

Uff..

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...one-4s-4m.html

http://www.redmondpie.com/amazons-ki...d-report-says/