krool

Io ti ho spiegato perché un uomo è più incline al tradimento con prostitute.
"E' diverso" si riferiva a questo.
Secondo te quella del sesso per noi uomini è una mania o un tratto genetico?
Ti ripeto, pornografia e prostituzione riguardano quasi esclusivamente uomini. Al 99% un uomo che ti sta vicino ha fatto uso di porno. Milioni di italiani sono andati a prostitute. Tutti fissati, o un motivo c'è?
No, è diverso.
Non siamo uguali.

Qwerty

e' un tratto genetico di tutti esseri umani e non solo.. i motivo per quali uno ci va a prostitute sono individuali, ma esistono uomini che non lo farebbero per nessun motivo perche' preferiscono conservare la loro dignita' e pure sopravivono lostesso..
non ho detto che siamo uguali,ma che la sofferenza per una tradimento (o scappattella chiamalo come vuoi) e' uguale.

maury25

Ieri ho visto un serizio alle Iene. Praticamente parlava di escort.
Ora, dei soldi la gente può fare un pò quello che gli pare, ma c'è gente che dà anche 1000 euro a uan donna per una scopata. Ora... non vi sembrano un pò patetici e sfigati questi ometti qui? sarà che io non ho questa gran passione per il sesso, ma... alcuni ai miei occhi mi sembrano davvero sfigatii. Tutti incravattati, tutti fighetti, alcuni anche vestiti snob, basta che sganci 500 euro del tuoi stipendioe tac... hai la donnina tutta per te per una notte. Il problema è che questi stupidi(perchè lo sono), inconsapevolmente, danno migliaglia di palanche a escort che guadagnano così un pacco di soldi non facendo praticamente un cazzo. Questo è il mondo di oggi, signori e signori.

krool

E' un bisogno che gli uomini hanno in misura molto maggiore delle donne, e questo mi sembra già di averlo spiegato.

Comunque, usciamo un attimo dal vincolo coniugale ed analizziamo l'affermazione in grassetto:

in che modo andare a prostitute non sarebbe dignitoso?

Perché per soddisfare la voglia di sesso un uomo vuole "tutto e subito" senza la menata del corteggiamento, dei sentimenti ecc ecc?

Perché questa differenza SOSTANZIALE tra i sessi dev'essere stigmatizzata in questo modo?
(a parte che hai detto che siamo uguali, come bisogno di sesso dico)
Sì, puo' essere.
Il discorso però non era questo, stavamo analizzando le cause.

Qwerty

personalmente io riterrei umigliante per me fare sesso con qualcuno sfruttando il suo bisogno del denaro, magari sapendo che gli facio pure schifo. e so che ci sono uomini che la pensano come me.
tu stavi analizzando le cause. io ero intervenuta semplicemente per dire che una donna vive il tradimento nella stesso modo che un uomo.

krool

Bella questa.
Faccio sesso con una prostituta e sfrutto il suo bisogno del denaro? E io che pensavo che fosse lei che sfrutta il mio bisogno di sesso per fare soldi.
Guarda che non tutte le prostitute sono schiave, eh. Anzi, sono una minima parte. Quasi sempre è una libera scelta.
Gli uomini, invece, per trombare, spesso non ne hanno molta, di scelta.

LordJim

In caso di "libera scelta" da parte della prostituta la verità sta nel mezzo; con prevalenza per la proposizione 'sfruttare il suo bisogno di soldi'.


Libera scelta filtrata dalle condizioni sociali in cui si trovano ad agire. Libera scelta dettata dalla necessità di 'fare soldi' in qualche modo.
A conti fatti: scelta non (tanto) libera.

James86

Mai andato a prostitute.....però ci andrei con una di quelle tipo "feste dal nano di arcore" XD una tostona autentica....e sopratutto pulita.....quelle stradali non mi ci avvicinerei neanche per stringergli una mano......

Qwerty

allora fai un esperimento, vai da una prostituta, pagala subito e chiedila se per lei va bene cosi' e puoi andare o vuole fare sesso con te. vedremo cosa scegliera' ,allora si che potrebbe considerarsi libera scelta.altrimenti si sacriffica fare sesso con te per quel denaro, non ti sembra umigliante?

LordJim

Ecco, concordo.

Winston_Smith

Uhm, credo che stiate parlando di due cose diverse. Per me krool intende dire che se una si prostituisce per libera scelta significa che non c'è nessuno a costringerla (tipo protettore o pappone).
Quello che vuoi dire tu è che lei avrà un rapporto con lui solo perché la paga e non perché le piace, ma questo è scontato.
Anche il salumiere ti dà il prosciutto solo se lo paghi, ciò non implica che lui non faccia il salumiere di sua libera iniziativa.

Messa così, nessuna scelta è libera (neanche quella dell'uomo che va dalla prostituta). Siamo tutti schiavi del bisogno (cit.)
E comunque i soldi non sono sempre quelli che servono per mangiare, a volte sono anche quelli che servono per comprarsi l'iPhone.

Qwerty

sara' come dici tu, ma io lho scritto per rispondere alla domanda su quanto e' dignitoso. se krool mangia' prosciutto non lo vedo umigliante perche' a quel prosciutto non gli fara' schifo visto che e' prosciutto, ma una prostituta e' sempre un essere umano, non la carne e basta.

LordJim

E allora non si parli di libera scelta se una ragazza non può intrapendere altri percorsi per guagnarsi da vivere.
Poi penso che senza sesso si possa anche continuare a vivere (e quindi l'uomo che va dalla prostituta sarebbe libero di scegliere), senza soldi no (e quindi la prostituta non è libera di scegliere).

Winston_Smith

Non ci siamo capiti, il discorso è un altro. Il prosciutto era solo un paragone.
Il problema è il significato di "libera scelta", che riguarda la decisione di fare o meno la prostituta. Se sia dignitoso o meno, a me personalmente non interessa. Io non andrei mai da una prostituta, ma non giudico male a priori chi ci va (possibilmente se è single e se va da una che lo fa, appunto, di sua scelta e senza esservi costretta da qualcuno).

Winston_Smith

Che non possa intraprendere altri percorsi è tutto da vedere, bisogna valutare caso per caso.
Nicole Minetti non poteva guadagnarsi da vivere in altro modo? Non era libera di scegliere?

Moonwatcher

L'equivoco alla base di tutto sta proprio nel pensare che si compra un essere umano, mentre non si compra (né tanto meno si affitta) un essere umano, piuttosto si usufruisce di un servizio prestato da un essere umano.

(appoggio tutto quello che ha detto Krool nei post precedenti)

Winston_Smith

Ecco, sostituite pure il salumiere con un agente immobiliare (vedo che c'è stato un qui pro quo con la carne ): non ti porta a vedere la casa se non lo paghi, ma ciò non significa che lui non abbia scelto quel mestiere di sua iniziativa.

LordJim

Sono d'accordo.

Sì, avrebbe potuto ma non lo ha fatto. Io continuo a dare ragione del suo comportamento con questa motivazione:

Confusion

@qwerty: Certo ch mi darebb fastidio se lo facesse, ma appunto non è la stessa cosa. Sono tantissimi gli uomini che vanno dalle prostitute, poche le donne che vanno da gigolò quindisrebbe ancora più umiliante.

Il fatto è che da esterno posso capire i miei: dopo 25 anni insieme è chiaro che non c'è più la passione di una volta, se poi aggiungi il fatto che a mia madre del sesso non importa più nulla, mentre mio padre ha il pallino (a detta di mia madre) capisci il perchè possa essere successo questo.
Mia madre mi disse che lei lo faceva comunque per non fargli un dispiacere, però un uomo se ne accorge alla lunga se lei è coinvolta o se non gliene frega nulla e sta ferma come un palo.

Non so,perchè non mi ha fatto nessun effetto scoprire questa cosa...anzi dir la verità mi viene quasi da ridere a pensare che pochi giorni prima eravamo andati insieme, io e mio padre,a vedere il film comico "Nessuno mi può giudicare" sulle escort appunto xD
Poi c'è da dire che mio padre, per quanto gli voglia bene, l'ho sempre visto come un adulto a parte che ha la sua vita...
Mentre di mia madre nutro una stima tale che mi sembrerebbe un sacrilegio se lei andasse con un altro uomo. Ma questo è dovuto anche al fatto che lei si è sempre mostrata adamantina nei suoi valori morali, quindi io la conosco così...inoltre il legame che si crea con una madre nella maggior parte dei casi è molto più forte che colpadre.è inutile negarlo.

Winston_Smith

Se Nicole Minetti non è stata libera nella sua scelta, allora neanche un uomo che va da lei lo è:

Entrambi potevano sopravvivere senza mettere in atto quello scambio, non vedo perché fare differenze di merito in quello che è stato un semplice do ut des commerciale. Ecco perché ho detto che tutti siamo schiavi del bisogno.