Amicizia e amore - Pagina 15

tersite · 05-08-2020, 18:28

naturalmente qua non si sta dicendo che chi è fidanzato deve troncare le sue amicizie, si può essere amici anche andando di tanto in tanto a trovare l'amico/a a casa sua con moglie presente. Oppure andare a prendere un caffè insieme o anche andare al mare con le rispettive fidanzate...
Altro caso e continuare una vita da scapolo come prima di essere fidanzato/a, in quel caso mi sembra evidente che il rapporto non sia profondo.

P:S:
ma com'è su FS tutto sto proliferare di amici e fidanzati?

Angus · 05-08-2020, 18:28

- Mi piace andare al mare e vorrei andarci spesso.

- Sì, ma gli uomini hanno bisogno di ossigeno, non possono vivere sott'acqua, è un pensiero disfunzionale!

- Mi piacciono le piante e vorrei averne molte in casa.

- D'accordo, ma sei un uomo, non una betulla, non puoi vivere rinchiuso in una serra, smettila di fare il bambinone!

- Mi piacciono i fumetti e li leggo volentieri.

- Tipico degli psicopatici, anche a Charles Manson piacciono i fumetti.

CamillePreakers · 05-08-2020, 18:30

Quote:

Originariamente inviata da Angus

- Mi piace andare al mare e vorrei andarci spesso.

- Sì, ma gli uomini hanno bisogno di ossigeno, non possono vivere sott'acqua, è un pensiero disfunzionale!

- Mi piacciono le piante e vorrei averne molte in casa.

- D'accordo, ma sei un uomo, non una betulla, non puoi vivere rinchiuso in una serra, smettila di fare il bambinone!

- Mi piacciono i fumetti e li leggo volentieri.

- Tipico degli psicopatici, anche a Charles Manson piacciono i fumetti.

Si, certo, il discorso è andato proprio cosi.

CamillePreakers · 05-08-2020, 18:33

Quote:

Originariamente inviata da tersite

naturalmente qua non si sta dicendo che chi è fidanzato deve troncare le sue amicizie, si può essere amici anche andando di tanto in tanto a trovare l'amico/a a casa sua con moglie presente. Oppure andare a prendere un caffè insieme o anche andare al mare con le rispettive fidanzate...
Altro caso e continuare una vita da scapolo come prima di essere fidanzato/a, in quel caso mi sembra evidente che il rapporto non sia profondo.

P:S:
ma com'è su FS tutto sto proliferare di amici e fidanzati?

Non è che tutti siano iper fobici o non esista la presenza di utenza con altre problematiche.
fare la vita da single fidanzati# continuare a conservare anche il resto della propria vita, se ne si ha una.

tersite · 05-08-2020, 18:35

chiaramente non è una critica la mia, ma solo sorpresa, un po' come vedo quelli che vanno al mare e stanno vestiti non lo capisco

bisognerebbe allora introdurre il concetto di paucifobici

CamillePreakers · 05-08-2020, 18:36

Quote:

Originariamente inviata da tersite

chiaramente non è una critica la mia, ma solo sorpresa un po' come vedo quelli che vanno al mare e stanno vestiti non lo capisco

bisognerebbe allora introdurre il concetto di paucifobici

bisognerebbe meglio leggere quante sezioni esistano nel forum. o anche l'intero 3d e altre risposte per dire.

eely · 05-08-2020, 18:46

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Originariamente inviata da PickupArtist

Stavo riflettendo su una cosa che aveva fatto notare anche Winston Smith.
Le persone normali fidanzate continuano a vedere anche gli amici, questa cosa del dover scegliere per forza l'una o gli altri è solo una distorsione, un pensiero disfunzionale dato forse dalla depressione o dalla vita sociale nulla di molti utenti.

è la stessa cosa di quando si leggono ragionamenti fondati sul nulla, " si fidanza solo chi guadagna minimo 5000 € al mese" oppure la storia che il 40enne estroverso medio balla sui tavoli vantandosi di avare stupefacenti.

I gruppi di uomini adulti ch si riuniscono per parlare male delle donne ed umiliare le donne che passano con frasi sessiste dove li incontrate? Ammesso che ci sono, sono la normalità secondo voi? certe cose succedono tra adolescenti, uomini adulti non lo fanno perchè certi comportamenti non vengono tollerati negli adulti.
Molti qua vivono in un mondo che non esiste

Fidanzati e vedi pure i tuoi amici contemporaneamente , il mio ragionamento non piace a tutti, pero' cerchiamo di mantenere un po' di rispetto, Chi sono le persone normali?Cosa significa essere persone normali? Se scelgo di vivere in un determinato modo, scusami ma non ti permetto di darmi della despressa o che distorco le cose. Poi rischi di offendere anche altri utenti, dicendo che hanno una vita sociale nulla, visto che non conosci tutti di persona non puoi dirlo.
Non ci conosciamo in privato e quindi evitiamo di dare certi diagnosi che spettano ai medici ( chi ha la depressione e chi no).
Cerchiamo di mantenere un modo di esprimerci rispettoso

PickupArtist · 05-08-2020, 18:49

Quote:

Originariamente inviata da Angus

Legarsi (anche molto) significa cercare un rapporto di simbiosi? Mettere la fidanzata prima degli amici del calcetto, tagliare i ponti con tutti?

Gli uomini (e le donne) che tirano i sassi a chi desidera un rapporto profondo, hanno buone probabilità di essere evitanti patologici con la fobia dei legami.

continuate a ridurre l'amicizia, una delle cose più belle e nobili, al calcetto e alle scoregge.

Quote:

Originariamente inviata da tersite

beh non è che ho tutta sta esperienza di amicizie essendo scociofobico

appunto

Quote:

Originariamente inviata da Dahmer

Lasciando perdere le mie esperienze, nessuna delle mie zie (sorelle di mio padre e mia madre) né i rispettivi compagni hanno lasciato perdere gli amici.
Nè io quando ero fidanzata, né le mie amiche . Neanche quella che ha 30 anni e mo convive.

la normalità infatti è quella vissuta da te.

Quote:

Originariamente inviata da eely

cerchiamo di mantenere un po' di rispetto

siamo su un forum che tratta di depressione, fobia sociale, timidezza, cosa ci sarebbe di non rispettoso nel dire che gli utenti ( me compreso ) soffrono di queste patologie?

eely · 05-08-2020, 18:54

siamo su un forum che tratta di depressione, fobia sociale, timidezza, cosa ci sarebbe di non rispettoso nel dire che gli utenti ( me compreso ) soffrono di queste patologie?[/QUOTE]

Non tutti hanno delle patologie gravi qui, quindi rischi di offendere.

eely · 05-08-2020, 18:55

siamo su un forum che tratta di depressione, fobia sociale, timidezza, cosa ci sarebbe di non rispettoso nel dire che gli utenti ( me compreso ) soffrono di queste patologie?[/QUOTE]
Cioeo, io sono timida e non ho amici si, pero' non ho la depressione. Dirmi che tutto cio' e' dovuto alla depressione e' sbagliato. E' il mio modo di essere, ti dispiace?

CamillePreakers · 05-08-2020, 18:55

Quote:

Originariamente inviata da eely

Fidanzati e vedi pure i tuoi amici contemporaneamente , il mio ragionamento non piace a tutti, pero' cerchiamo di mantenere un po' di rispetto, Chi sono le persone normali?Cosa significa essere persone normali? Se scelgo di vivere in un determinato modo, scusami ma non ti permetto di darmi della despressa o che distorco le cose. Poi rischi di offendere anche altri utenti, dicendo che hanno una vita sociale nulla, visto che non conosci tutti di persona non puoi dirlo.
Non ci conosciamo in privato e quindi evitiamo di dare certi diagnosi che spettano ai medici ( chi ha la depressione e chi no).
Cerchiamo di mantenere un modo di esprimerci rispettoso

Aveva scritto esplicitamente ''dati forse da''
non era una diagnosi.

eely · 05-08-2020, 18:57

Quote:

Originariamente inviata da Dahmer

Aveva scritto esplicitamente ''dati forse da''
non era una diagnosi.

stavo parlando con lui

CamillePreakers · 05-08-2020, 18:59

Quote:

Originariamente inviata da eely

stavo parlando con lui

Non è una discussione esclusiva

.
E poi mica tanto...tu ''parli'' ma non è un vero dialogo se selezioni solo quello che ti va per rispondere come preferisci tu, non a quello che realmente è stato scritto.
Che dialogo è?

Se si è convinti di saper già tutto e non si è aperti al dialogo reale col prossimo, non servirebbe neanche molto aprire dei 3d.

eely · 05-08-2020, 19:04

Quote:

Originariamente inviata da Dahmer

Non è una discussione esclusiva

.
E poi mica tanto...tu ''parli'' ma non è un vero dialogo se selezioni solo quello che ti va per rispondere come preferisci tu, non a quello che realmente è stato scritto.
Che dialogo è?

Se si è convinti di saper già tutto e non si è aperti al dialogo reale col prossimo, non servirebbe neanche molto aprire dei 3d.

Si d'accordo grazie per il consiglio, anche se io leggo tutto e cerco di rispondere a tutti, se mi e' sfuggito qualche tuo messaggio e non ti ho dato la giusta attenzione, ti chiedo scusa.
Pero' quella era una cosa che dicevo a lui.

Gummo · 06-08-2020, 22:27

Quote:

Originariamente inviata da eely

Secondo voi quando uno si fidanza è giusto mantenere delle amicizie molto strette con i suoi amici maschi? Per esempio uscire spesso insieme, passare tanto tempo insieme.
Secondo me è brutto se un uomo ha un legame così stretto e considera gli amici molto importanti quando è fidanzato.Magari hanno pure piccoli segreti tra di loro, che non condivide con la fidanzata. Magari quando è con la fidanzata gli nomina spesso i suoi amici e ogni volta gli tornano in mente.
Cioè un uomo si comporta così da single, sta lì con i suoi amici maschi, magari parla di ragazze e passa tanto tempo insieme agli amici . Ma se continua così anche dopo che si è fidanzato boh... Io credo che una volta fidanzato, I rapporti con gli amici si devono raffreddare un po', magari vedersi ogni tanto si, ma che lui consideri i suoi amici super importanti e desideri con loro quel legame stretto come si ha in adolescenza non mi piace. Se la sua vita rimane poco cambiata e lui mantiene le sue abitudini che aveva da single quando si è fidanzato non so che dire... Voi che ne pensate?

Vorrei sapere perché fin dall'inizio del thread hai impostato la cosa sul LUI e sugli amici MASCHI, il discorso vale solo per un sesso, non al contrario? Mi sembra ci sia il classico pregiudizio sull'amicizia fra maschi - volgari, puttanieri, beceri, etc ... Come se fossimo tutti degli animali da bar che vanno avanti ad Heineken, partite alla tele e seghe sulla Leotta.
Comunque sia, con tutto il rispetto del mondo, mi sembra una visione da mondo incantato, da fiaba. Con la differenza che la fiaba la leggi in venti minuti, l'esistenza dura qualche annetto in più e nella mia visione non si può fondare esclusivamente nel rapporto totalizzante con un'altra persona.
Il rapporto amoroso fra due persone è qualcosa che dà stabilità e gioia. Un aspetto della vita che serve ad elevarsi, entrambi, rimanendo se stessi. Arricchendosi. Se il rapporto amoroso si trasforma in simbiosi, in un unico mostro che vive soltanto se le due persone sono sempre e comunque insieme, senza una propria vita privata, una propria personalità, una propria libertà, si sta creando un Frankenstein. Se la coppia è basata sulla fiducia non capisco perché bisognerebbe chiudersi a riccio. Il ragazzo uscendo coi suoi amici farà esperienze, imparerà cose, rimarrà curioso sulla vita, e porterà questi elementi positivi nella coppia. Idem per la donna. La relazione non può che farsi più soddisfacente. Se invece ci si chiude in un circolo vizioso, le due persone si inaridiscono e tutto appassisce. A meno che le due persone non abbiano entrambi questa visione da Castello incantato, il che va bene, buon per loro... 'buon' fino a quando il castello di carte non crolla e uno dei due, o entrambi, si fanno molto ma molto male.

eely · 06-08-2020, 22:37

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98;2488669[B

]Vorrei sapere perché fin dall'inizio del thread hai impostato la cosa sul LUI e sugli amici MASCHI, il discorso vale solo per un sesso, non al contrario[/B]? Mi sembra ci sia il classico pregiudizio sull'amicizia fra maschi - volgari, puttanieri, beceri, etc ... Come se fossimo tutti degli animali da bar che vanno avanti ad Heineken, partite alla tele e seghe sulla Leotta.
Comunque sia, con tutto il rispetto del mondo, mi sembra una visione da mondo incantato, da fiaba. Con la differenza che la fiaba la leggi in venti minuti, l'esistenza dura qualche annetto in più e nella mia visione non si può fondare esclusivamente nel rapporto totalizzante con un'altra persona.
Il rapporto amoroso fra due persone è qualcosa che dà stabilità e gioia. Un aspetto della vita che serve ad elevarsi, entrambi, rimanendo se stessi. Arricchendosi. Se il rapporto amoroso si trasforma in simbiosi, in un unico mostro che vive soltanto se le due persone sono sempre e comunque insieme, senza una propria vita privata, una propria personalità, una propria libertà, si sta creando un Frankenstein. Se la coppia è basata sulla fiducia non capisco perché bisognerebbe chiudersi a riccio. Il ragazzo uscendo coi suoi amici farà esperienze, imparerà cose, rimarrà curioso sulla vita, e porterà questi elementi positivi nella coppia. Idem per la donna. La relazione non può che farsi più soddisfacente. Se invece ci si chiude in un circolo vizioso, le due persone si inaridiscono e tutto appassisce. A meno che le due persone non abbiano entrambi questa visione da Castello incantato, il che va bene, buon per loro... 'buon' fino a quando il castello di carte non crolla e uno dei due, o entrambi, si fanno molto ma molto male.

Io non ho amici e non esco, non faccio aperitivi, non vado a ballare, ho una vita solitaria. E' da anni che sono cosi. Puo' darsi che non sia il massimo e che sia povera la mia vita sociale ma che ci posso fare? Sono cosi, il piu' delle volte mi sembra di non avere molto in comune con gli altri e mi sento sola in mezzo alle persone. Vivo la mia vita in modo semplice ma cerco di essere felice lo stesso.
Ho impostato la discussione cosi perche' e' la mia storia, e' cio' che ho vissuto. Ho descritto come sono io, che sono solitaria e quindi mi beccavo ogni giorno : "vado con i miei amici", a parte la gelosia mi sentivo poco importante perche' vedevo che certe persone contavano troppo per lui e c'erano dei momenti quando mi veniva da piangere ma dovevo far finta di essere felice per non sentirmi dire: "mi rompi le palle, sei esagerata" , quindi incontravo lui e facevo finta di essere sorridente e di stare bene, poi piangevo per i fatti miei perche' mi sentivo poco importante.

eely · 06-08-2020, 22:43

e' facile dire che si e' esagerati e che si vive in una fiaba senza conoscere la storia delle persone e senza sapere cosa hanno vissuto e come si sentono

Gummo · 06-08-2020, 23:05

Adesso stai parlando di una tua esperienza personale.

E può benissimamente essere che il ragazzo con cui stavi fosse un egoista e ti trascurasse mentre intanto pensava agli altri.

Il thread era impostato in maniera generale, il tuo discorso in apertura era generale, e io a ciò ho risposto. Non intendevo certo giudicare la tua vita e le tue brutte esperienze, di cui mi dispiace.

Il fatto è che da una propria esperienza negativa non si può partire a tracciare leggi generali. Una coppia armonica è fatta di amore, di vita interna ed esterna alla stessa. Una coppia armonica, lo sottolineo, che quindi richiede la presenza di due persone mature e che si amino davvero. Purtroppo molte coppie non partono da questi presupposti, nascono dei drammi, dove uno dei due o entrambi stanno male, e si inizia a pensare che tutte le relazioni facciano schifo e cose del genere.

Angus · 06-08-2020, 23:17

Uno dei problemi con gli argomenti del tipo "una coppia fa x invece che y" è che sono inesorabilmente normativi, in genere.

Sembrano quasi voler reprimere certi desideri come inaccettabili, in quanto "immaturi", "irrispettosi", "pericolosi", ecc.

A me questa non sembra una grande idea, e penso che in alcune situazioni prendere per buona una simile logica significa nascondersi in modo sostanzialmente conformistico.

Il desiderio di una relazione "forte" alcuni/e lo sentono, e hanno bisogno di poterlo riconoscere come accettabile e sensato. Stigmatizzarlo non serve a nessuno.

Vivere una relazione simile non è necessariamente un dramma epocale come alcuni la dipingono; può portare anzi, se entrambe le persone sono consapevoli e in grado di capitalizzare quello che ricevono, a una maggiore autonomia individuale, senza gli strappi dolorosissimi richiesti dal "è disfunzionale e basta".

Angus · 06-08-2020, 23:28

Si potrebbe anche fare forse qualche riflessione sul peso normativo che sente chi nutre desideri anomali di questo tipo in un contesto univocamente svalutativo.

Se anche i desideri fossero disfunzionali, questa stigmatizzazione non lo è?