Amicizia

Autan · 27-11-2005, 12:15

Spesso si parla di amicizia per sentirsi meno insicuri;

Al di là dei nostri blocchi psicologici ... io personalmente non riesco a capire cosa sia in realtà l'amicizia

Qualcuno dice che il vero amico e quella persona che è contenta della tua crescita .. professionale, sentimentale o quant'altro di buono di può accadere senza che provi invidia o "risentimento"

Poi se con qualcuno ha degli hobby in comune o valori in comune tutto diventa più facile ...
ma il vero amico esiste davvero?
Io sinceramento credo che siamo noi gli unici amici di noi stessi ... perchè prima o poi la molla dell'interesse scatta

Non sò forse perchè non ho amici veri con i quali sfogarmi, parlare consogliarmi

Per questo forse è importante sentirsi parte di un gruppo e purtroppo spesso mi capita di sfogare tutte le mie insicurezze sulla mia ragazza ... ovvio che questo non giova al rapporto, se non riesci ad arginare i tuo commenti i tuoi pensieri e via dicendo

Lonely. · 08-12-2005, 19:01

Neanch'io so cosa sia l'amicizia.Non ho una compagnia, non ho persone con cui organizzare un sabato sera, non ho numeri telefonici da contattare per invitare chissà chi a cena... ho solo un elenco breve di nomi che "non mi appartengono". Non ricordo quasi neppure quale sia la suoneria del mio cellulare, tanto è l'uso ke ne faccio.
Dopo anni di solitudine desidero ancora avere qualche amico/a, ma non credo nell'amicizia vera. La gente ti sfrutta, esce con te a seconda di cio' ke puoi offrirgli. E quando non servi piu' e nessuno ha magari trovato in te quel ke cercava, iniziano a snobbarti e la solitudine ritorna, puntuale come un orologio... qsta vita è vuota. Vorrei farla finita per non vedere piu' nessuno.

bunny · 09-12-2005, 19:39

si ankio nn ho una compagnia e quelle persone ke mi kiamano lo fanno x opportunismo..l amicizia vera nn l ho mai conosciuta..nella mia vita ho avuto solo conoscenti !!

Lonely. · 11-12-2005, 16:28

X Francesco: se non fosse ke la gente ke ho conosciuto in 28 anni di vita non mi avesse sfruttata x soddisfare i propri interessi, ora sarei piena di amici e, COME PARECCHIE PERSONE KE CONOSCO, NON AVREI NEMMENO IDEA DI COSA SIA LA FOBIA SOCIALE!
Il problema è ke non sono stata abbastanza stronza come loro...ho capito già da tempo ke per farti strada nella vita e arrivare da qualche parte OCCORRE AVERE FACCIA TOSTA E OPPORTUNISMO AL 100%. I troppo buoni e i timidi non ce la faranno mai.

Se tu non la pensi come me (o come la maggior parte dei miei consimili in qsto forum) cosa ti intrufoli a fare nelle pene di chi sta realmente male? Ti ho notato in altri post, credo che abbiamo bisogno di confronti, non di continue confutazioni...

odi · 11-12-2005, 18:02

ciao lonely , parer mio è sprecato pensare di dover diventare stronza e opportunista come chi ti ha fatto male. che ci guadagni? che non soffri piu' come stai soffrendo ora?
Il mondo già è pieno di persone stronze ecc. che senso ha divenare cosi'? non capisco...
Il consiglio che posso darti è quello di cercare di capire con chi hai a che fare e poi , conquistata la fiducia , puoi provare ad avere una vera amicizia.

Saiper · 11-12-2005, 20:40

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Originariamente inviata da Francesco

Ho ricevuto anch'io come tutti delle grandissime delusioni da alcune persone che ho voluto bene, ma questo non mi ha portato al giorno d'oggi a definire l'umanità con quei contorni tragici e di solo opportunismo come hai fatto tu.

Magari sei un po' più ottimista :lol:

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Originariamente inviata da Francesco

Alla fine sono riuscito a trovare una compagnia con cui sto bene, che mi stima e che stimo a prescindere dalle opportunità che possono trarre da me.

Evidentemente sei stato molto fortunato...

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Originariamente inviata da Francesco

Basta saper cercare e non fermarsi alle prime delusioni che si prendono.

E come si fa a cercare? Già è difficile per una persona normale, figuriamoci per un fobico...

Saiper · 11-12-2005, 23:04

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Originariamente inviata da Francesco

Non è ottimismo, si tratta di semplice realismo. Da qui ne deriva il non sentirmi affatto fortunato ma uno come tanti che ha trovato delle semplici persone con cui prendersi una birra al bar parlando del più e del meno, e con cui anche confidarsi perché no, come fanno tutti in questi vita. D'altronde il sondaggio di questi mesi nel sito parla chiaro. La maggior parte dichiara di non sentirsi sola, quindi, ribadisco, non mi sento per niente un fortunato.

Non so, probabilmente non hai conosciuto la vera fobia sociale. "Noi" siamo appunto fobici, non come tanti. O forse avevi/hai buone capacità sociali, che di solito ad un fobico mancano...
Del sondanggio non mi fido, qualsiasi persona può votare quante volte gli pare, addirittura con lo stesso IP... Tuttavia se è vero, è abbastanza insolito per un sito di socialfobici...

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Originariamente inviata da Francesco

Sicuramente non è facile, ma tra le tante cose che ho imparato da anni e anni di sofferenza e di solitudine, c'è quella che facendo del proprio dolore una specie di lente di ingrandimento con cui guardare il mondo, non si finirà mai di cadere in questi soliti errori di valutazione come quello di lonely della serie "tutti gli esseri umani sono cattivi" o che nel mondo tutti sono falsi e non troverò mai nessun amico.

Su questo sono daccordo. Per Lonely sarà un periodaccio, o reduce da un'ennesima delusione, bisogna capirla...

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Originariamente inviata da Francesco

La vita offre mille occasioni per fare un po' di vita sociale e conoscere quanta più gente possibile, di tutti i tipi, dagli stronzi che puntano soltanto a prenderti in giro alle persone gentili, buone di cuore e sincere.
Basta "semplicemente" non cercare sempre il solito riparo sicuro dei soliti luoghi comuni dopo ogni delusione, che per quanto possano risultare consolanti rischiano di diventare una prigione dorata da cui è difficile uscirne.
E soprattutto basta non essere morti dentro, e proporsi agli altri non soltanto con il proprio dolore ma con un po' di vita, passioni, e voglia di vivere.

Ma è proprio li che la fobia limita di più, anche se capitano le occasioni poi non si hanno il coraggio o le capacità di farsi avanti ed interagire... Non è che uno cerca sempre il riparo sicuro, ma tenta di difendersi dalle delusioni, che di certo non potrà reggere in eterno...

Lonely. · 11-12-2005, 23:57

SAIPER SEI UN GRANDE

Sono d'accordissimo sul fatto che noi sociofobici, di fronte a poche ma importanti proposte di interazione sociale, vorremmo tanto poter offrire il meglio di noi stessi e tirarci fuori, MA NON RIUSCIAMO MAI NELL'INTENTO perkè abbiamo paura di non essere all'altezza della situazione in causa. Temiamo che il mondo possa accorgersi che siamo diversi, che siamo soli, che non saremmo affatto delle persone socialmente interessanti e simpatiche come invece possono esserlo altre piu' estroverse ed evasive. E QUI STA IL PROBLEMA CRUCIALE, come ha ribadito prima di me Saiper (davvero 1 grande!)
Francesco, le situazioni noi vorremmo cercarle, vorremmo acchiapparle al volo, MA NON SIAMO MAI CAPACI DI PORTARLE AVANTI COME DOVREMMO. Questo perkè cominciamo a declinare gli inviti, rimandiamo sempre gli appuntamenti (magari proprio quelli giusti!), abbiamo il terrore di affrontare nuove persone...soprattutto contesti costituiti da gruppi (io di fare sempre scena muta mi son stufata!)
Ora vedo tutto nero perchè ho avuto recentemente una brutta esperienza da parte di persone che se la sono risa x mesi della mia sociofobia, e con le quali speravo di avere una possibile amicizia. ...E non è la prima volta che mi capita, ecco il xkè del mio sfogo.
E come dice ancora Saiper: A TROVARLA L'OCCASIONE DI CONOSCERE QLCN! Come caspita si fa a stringere amicizia con qlcn? Ci sono dei corsi specialistici? Io prima di lasciare anche solo il mio numero di cellulare a qlcn passano dei secoli...sono addirittura incapace di affrontare una conversazione telefonica senza che l'ansia mi rompa le palle, figuriamoci ad organizzare un'uscita e a trovare ottimi discorsi in cui mi senta a mio agio...

Saiper · 12-12-2005, 17:16

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Originariamente inviata da Francesco

E perché mai scusa, leggevo di tanta gente tempo fa che ha varie amicizie e una fidanzata ed è costretta ogni giorno ad affrontare vere e proprie crisi di panico e situazioni ansiogene. Io stesso ogni giorno sono costretto a sudare le classiche sette camicie per stare in tram affollati o per affrontare i miei colleghi d'università.
Dunque questa è la prova che fobia sociale e solitudine non vanno sempre a braccetto.

Invece è la prova che molti non sanno distinguere: una cosa è l'ansia o il dap, un'altra è la fobia! A conti fatti queste due cose non hanno poi molto in comune. Confrontandomi noto che la situazione di soffre di dap è molto diversa rispetto alla mia, che è di fobia sociale :roll:
Ci sono senz'altro anche casi in cui un fobico ha qualche amico, ma secondo me sono la minoranza! Poi di ragazzi realmente fobici e fidanzati ne ho letto ben pochi...

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Originariamente inviata da Francesco

Le capacità sociali infine si coltivano e si acquisiscono stando a contatto tra la gente il più possibile, affrontando le delusioni e le proprie paure. Di certo non si può sperare che sia un farmaco a dartele tutte di un botto come se fossero un pacco regalo che ti arriva mentre te ne stai chiuso in casa.
Non nego che sia difficile, ma l'unico atteggiamento che si può avere, se davvero si vuole uscire dalla solitudine, è quello di sfidare se stessi e le proprie fobie e andare in contro agli altri.

Su questo sono d'accordo... Però ci vuole anche un po' di fortuna... Per un fobico le delusioni pesano molto di più che per uno "normale".

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Originariamente inviata da Francesco

Appunto, è qui che sta il quid. Il problema non è che gli altri siano tutti falsi e puntano solo a un tornaconto.
Il problema è riuscire ad aprirsi e a proporsi agli altri ma fino a quando si rimane imprigionati in queste distorsioni della realtà francamente penso sia difficile fare anche un primo passo verso gli altri.

Qui bisogna o avere fortuna o la forza di affrontare, un fobico appare subito un po' goffo ed impacciato, e gli altri se ne accorgono, e lo trattano di conseguenza, non tutti, ma molti si penso, e inevitabilmente si ritorna al punto di partenza, peggio di prima :evil: Io ne so qualcosa :?
Magari provare a proporsi piano piano...confidando in qualche santo :P

Ciao!

Saiper · 12-12-2005, 17:27

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Originariamente inviata da cristina

Poi anche se si volesse evitare la gente,è alquanto difficile,poichè la vita ci chiama, con i suoi obblighi, impegni,studiare,lavorare,provvedere alle problematiche e ai bisogni quotidiani. Siamo costretti ad interagire con gli altri . Però come dice giustamente Francesco non si può essere sempre e soltanto diffidenti.

La vita chiama ma la fobia impedisce :roll: Se sapessi della mia situazione mi sa che ti spaventerrsti non poco

Ciao Lonely, concordo in pieno con la tua risposta

CharlieJt900 · 12-12-2005, 21:30

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Originariamente inviata da Francesco

Qui bisogna o avere fortuna o la forza di affrontare, un fobico appare subito un po' goffo ed impacciato, e gli altri se ne accorgono, e lo trattano di conseguenza, non tutti, ma molti si penso, e inevitabilmente si ritorna al punto di partenza, peggio di prima :evil: Io ne so qualcosa :?
Magari provare a proporsi piano piano...confidando in qualche santo :P

Ciao!

e già come si dice la fortuna aiuta gli audaci

ggWendy · 12-12-2005, 22:08

....anch'io avevo una paura terribile quando mi sono iscritta in parrocchia per il fatto che magari qualcuno mi avrebbe derisa e invece.....ho trovato amici sinceri ed anche l'amore,nato dopo una splendida amicizia durata mesi(oggi sono 2 mesi,il giorno dopo i suoi 18 anni)....credo di aver trovato anche l'amica del cuore,una "ragazza"di 41 anni single,molto dolce molto simpatica,con la quale abbiamo legato sia io che il mio ragazzo,lei non ha grossi problemi di timidezza(...un po'timida lo e')ma si sente molto sola,ha perso tutte le sue amicizie,si trova con noi perche'dice che siamo due persone pure,oneste,dice che io sono la sua migliore amica....sono 2 persone che contano veramente tanto per me,e' il primo Natale in cui mi sentiro' meno sola....tutto questo perche' ho avuto il coraggio di superare le mie paure,ho pensato che appunto come diceva Cristina anche se non vogliamo siamo costretti ad interagire con gli altri,la vita si svolge appunto in societa',ed ho acquisito esponendomi piu' autostima ed abilita' sociali,infatti a prima vista nessuno si accorge della mia timidezza(....il fratello del mio ragazzo ha detto che non sembro affatto timida),eppure si lo sono tantissimo,ho sempre paura del giudizio degli altri,vorrei imparare ad essere meno sensibile a queste cose perche' so che e' sbagliato....cmq mai smettere di provarci.....

odi · 14-12-2005, 00:55

io ho preso come parametro di logica il fatto che saro' coerente e corretto solo quando riusciro' a creare dei rapporti costruttivi con tutti , indistintamente.
cercare di costruire amicizie puntando alla condivisione di hobby o passioni non lo considero di certo sbagliato , anzi è consigliatissimo ma bisgna anche valutare il rischio di chiudere la porta a cio' che sta' intorno a noi e che non riusciamo a considerare e ad accettare , mi pare a ragione che costituisca l'anticamera del pregiudizio.

Saiper · 15-12-2005, 14:53

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Originariamente inviata da Francesco

Ma non sarà forse perché hai cercato nei luoghi sbagliati? Cioè, se io vado in un locale o in un ambiente pieno di giovani truzzetti e arroganti che in vita loro non avranno mai fatto un discorso intelligente è chiaro che sarò emarginato o preso in giro.
Bisognerebbe cercare invece di stabilire alleanze e amicizie con gente con cui si ha una certa affinità di emozioni o di intenti, o più semplicemente gente con cui si condivide una passione, un hobby o un interesse, che poi è la "strategia" che ho usato io.
Per esempio, metti che hai una fortissima passione per il sanscrito, cominci a frequentare i circoli di sanscrito della tua città o magari un forum su freeforumzone che tratta dell'argomento e vedi come la gente ti cercherà per discutere su quest'argomento, per organizzare pizzate, sanscrito party, etc...
Stessa cosa ho fatto io con la musica.

Condivido

Ma sai, io abito in un posto piccolo, non ci sono tante alternative. Cmq la fobia non fa tante distinzioni :cry: E poi oltre alla pigrizia ho anche altre difficoltà, anche con chi può condividere le stesse cose...

Odi: se riuscissimo a socializzare decentemente con chi è simile per hobby ecc. già sarebbe una bella cosa, se poi volessimo ampliare perché no. Ma la vedo un po' difficile...

Ciao!

odi · 15-12-2005, 21:35

Quote:

Originariamente inviata da Saiper

Odi: se riuscissimo a socializzare decentemente con chi è simile per hobby ecc. già sarebbe una bella cosa, se poi volessimo ampliare perché no. Ma la vedo un po' difficile...

lo so saiper , lo so , non ti preoccupare.
era solo la mia idea , per riflettere.
ciao.

Autan · 15-12-2005, 23:06

Ciao!

In questo periodo mi sono fatto un pò un idea dell'amicizia e credo
che nonostante tutto per avere amici bisogno parlare si ma anche ascoltare (sinceramente e con il cuore)- sfogarsi e dare modo alla persona che abbiamo di fronte di farlo con noi;
un auto aiuto ... tutti hanno dei problemi nella capoccia o nella vita reale(chi più chi meno) e vedere la persona che abbiamo di fronte come un "marziano" che non ha alcun problema o che non ne abbia attraversati ci spaventa e ci allontana --- quella persona non è un marziano chissà quante ne ha passate o ne sta passando ... è un probabile amico
Se non lo è o non lo sarà cmq ci farà meno paura parlare con lui/lei, interagire, guardarsi negli occhi etc etc etc :lol:

Ragazzi credo che fondamentalmente siamo degli egoisti e questo si vede, credo che sia uno dei motivi per cui non abbiamo amici

viola · 16-12-2005, 19:58

io credo che la vera amicizia non esista non riesco a credere che ci sia qualcuno che provi sentimenti di amicizia senza alcun interesse secondario.. qualcuno che possa essere felice per la mia crescita sempre presente per ascoltarmi.. ma sinceramente questo ha smesso di importarmi mi preoccupo di volere accanto persone, persone con cui fare qualcosa , con cui condividere degli interessi... non sto dicendo di accettare tutti è sempre il caso allontanare gli stronzi

odi · 17-12-2005, 15:48

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Originariamente inviata da viola

io credo che la vera amicizia non esista non riesco a credere che ci sia qualcuno che provi sentimenti di amicizia senza alcun interesse secondario.. qualcuno che possa essere felice per la mia crescita sempre presente per ascoltarmi.. ma sinceramente questo ha smesso di importarmi mi preoccupo di volere accanto persone, persone con cui fare qualcosa , con cui condividere degli interessi... non sto dicendo di accettare tutti è sempre il caso allontanare gli stronzi

Le ultime persone che sono state contente della mia crescita , eccetto i familiari , sono stati alcuni professori alle scuole superiori. Questo perche' la mia crescita permetteva loro di raggiungere la soddisfazione di un loro bisogno , ottenere il successo nella loro carriera lavorativa.
Nessuno ti da nulla gratis , c'e' sempre bisogno di uno scambio da entrambe le parti , uno scambio equo ,un equilibrio , questa è amicizia ed è giusto che sia così.

Ama gli altri come te stesso ( e comunque non piu' di te stesso )

Saiper · 17-12-2005, 16:50

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Originariamente inviata da odi

Nessuno ti da nulla gratis , c'e' sempre bisogno di uno scambio da entrambe le parti , uno scambio equo ,un equilibrio , questa è amicizia ed è giusto che sia così.

Ama gli altri come te stesso ( e comunque non piu' di te stesso )

È vero, il fatto è che nel caso dei fobici gli altri pensano, a volte addirittura pretendono, di non dover dare :cry:

Saiper · 17-12-2005, 18:38

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Originariamente inviata da cristina

pretendono gli altri o pretendi tu?

Gli altri ho scritto!

Quote:

Originariamente inviata da cristina

i sociofobici non sono degli esseri unici e diversi!! E se vogliamo dirla tutta di sociofobici è pieno il mondo ma nn tutti lo diachiarano! Per cui sarebbe il caso di non fare troppe distinzioni,tra socio fobici e" normali" perchè hanno un cervello come il nostro due gambe e due braccia... e vanno nel cesso come noi! Se poi giochiamo a fare i diversi a tutti i costi ebbene va benone che restiamo da soli! Perchè risultiamo insopportabili!!! Oltre che arroganti nelle nostre disgrazie!

Non capisco sta tua risposta. Forse abbiamo due concezioni diverse di fobia sociale, boh. La fs è una malattia, non credo affatto che ne sia pieno il mondo, non si è socialfobici per ogni cazzata!
I sf sono diversi perché sono meno abili e più vulnerabili dei "normali" altrimenti mica sarebbero fobici :roll:
Non va bene restare da soli, perché nessuno gioca a fare il diverso, nessuno si crede arrogante nelle proprie disgrazie, forse più disgraziato dei "normali".
Ma forse tu, come molti, confondi ansia con fobia, come avevo scritto nel messaggio privato, al quale non hai più risposto.

Ciao!