amici che ti spronano - Pagina 3

Winston_Smith · 07-11-2010, 12:22

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

- La tua opinione è importante indipendentemente dalla tua esperienza. Tutti hanno un'esperienza su cui vengono plasmati caratteri e opinioni. Se io voto comunista, il mio voto avrebbe la stessa importanza sia se fossi operaio figlio di operai comunisti, sia se fossi proprietario dei mezzi di produzione. Quando uno dice "la pensi così perché non hai esperienza", in realtà motiva la tua opinione rendendola illegittima, perché stravolta da circostanze di vita, ma in realtà sappiamo che questo discorso vale per tutti.

Straquoto.
E inoltre agguingo che è intollerabile cercare di zittire e negare il diritto a parlare, con questa scusa infondata, a chi vuol dire la sua opinione, come è capitato a bunker con la sua "amica" e anche al sottoscritto su questo forum.

Winston_Smith · 07-11-2010, 12:24

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Originariamente inviata da zucchina

Secondo me lei potrebbe aver nervoso e fastidio nei tuoi confronti perchè:
Da una parte tiene a un aspetto della vostra amicizia o al valore che questa ha attualmente nella sua vita, magari la conoscenza approfondita che siete riusciti a creare e che non capita tutti i giorni, o la disponibilità costante che non riceve da altri, il fatto stesso di non sentirsi indietro rispetto a te, o altro
Dall'altra parte non ti stima, è scontenta di come sei, sia per il tuo bene ma forse più, egoisticamente, per lo "scambio" tra voi. Magari vorrebbe che le dassi di più in termini di relazione costruttiva, come cose concrete e stimolanti, che facciano crescere anche lei stessa come persona.
E così si scazza anche quando con le parole cerchi di esprimere determinazione su idee o questioni che nella pratica non affronti o non ti riguardano.
Secondo me lei vorrebbe avere un'occasione valida per schiodarsi da te perchè sente che continuare così significa solo non fare passi avanti, quando lei vorrebbe farne ma non ha lo stimolo per farlo. Magari il tuo atteggiamento, che le appare passivo e antivitale, le dà così tanto fasitidio perchè è la tendenza che in se stessa cerca di combattere a più non posso.

Ammazza che idea che ha dell'amicizia questa, secondo te...una sanguisuga sarebbe più altruista

Winston_Smith · 07-11-2010, 12:25

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Originariamente inviata da bunker

e se glielo spiego io non mi ascolta, il punto è questo

Allora non è una vera amica.

Winston_Smith · 07-11-2010, 12:27

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Originariamente inviata da And87

in effetti però c'è una persona che mi sprona: il mio collega di lavoro con cui lavoro per 8 ore che è la persona più estroversa e volgare (in modo scherzoso) che io abbia mai conosciuto visto che tira fuori discorsi sul sex anal, la descrizione dettagliata con tanto di imitazione su come le ragazze ti fanno i pom*ini, le varie perversioni, i "giocattoli" e giochetti...

dicendomi continuamente di provarci con le ragazze che non posso perdermi tutto questo a causa della mia timidezza ecc... i primi giorni ero imbarazzato

ora mi ci sono abituato ma non ho concluso nulla perchè lui esce con la sua ragazza e io non so dove andare per provarci (oltre al fatto che uscire da solo proprio non ci riesco ma penso che sarà l'unica soluzione se voglio uscirne da questa situazione).

Ammazza che incoraggiamenti...con amici così chi ha bisogno di nemici? (cit.)

paccello · 07-11-2010, 15:55

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Originariamente inviata da And87

in effetti però c'è una persona che mi sprona: il mio collega di lavoro con cui lavoro per 8 ore che è la persona più estroversa e volgare (in modo scherzoso) che io abbia mai conosciuto visto che tira fuori discorsi sul sex anal, la descrizione dettagliata con tanto di imitazione su come le ragazze ti fanno i pom*ini, le varie perversioni, i "giocattoli" e giochetti...

dicendomi continuamente di provarci con le ragazze che non posso perdermi tutto questo a causa della mia timidezza ecc... i primi giorni ero imbarazzato

ora mi ci sono abituato ma non ho concluso nulla perchè lui esce con la sua ragazza e io non so dove andare per provarci (oltre al fatto che uscire da solo proprio non ci riesco ma penso che sarà l'unica soluzione se voglio uscirne da questa situazione).

Buono...comodo così: ti ammorbo e ti stuzzico con discorsi hard, però poi io esco con la mia tipa, e tu ciao ciao, arrivederci al prossimo resoconto sessuale

Winston_Smith · 07-11-2010, 16:45

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Originariamente inviata da NightVision

oppure mi raccontano qualche particolare della loro vita sotto le lenzuola...

Ma solo io non ho mai conosciuto gente così esibizionista?
O forse non ho approfondito la conoscenza di quelli che potevano rivelarsi tali?
Sì forse è la seconda, ora che ci penso...ho fatto proprio bene, va'

krool · 07-11-2010, 17:03

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma solo io non ho mai conosciuto gente così esibizionista?
O forse non ho approfondito la conoscenza di quelli che potevano rivelarsi tali?
Sì forse è la seconda, ora che ci penso...ho fatto proprio bene, va'

Forse perché sei sulla trentina.
Oggi la gente è molto più disinibita (direi pure esibizionista e sfacciata).

Warlordmaniac · 07-11-2010, 17:11

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Originariamente inviata da krool

Forse perché sei sulla trentina.
Oggi la gente è molto più disinibita (direi pure esibizionista e sfacciata).

Anch'io sono sulla trentina e so che tra ragazzi e tra ragazze c'è quello che chiamo il gossip estremo.

Un post mio di tre anni fa:

Io oltre ad essere single, sono anche molto asociale e quindi sono fuori dal giro, però ho capito che coloro che non vogliono passare per asociali o per troppo pudici, devono stare alle regole e raccontare ANCHE LORO le esperienze sessuali con la propria ragazza. Se in un gruppo, gli altri componenti (del tuo stesso sesso) ne parlano e si confrontano, chi non partecipa attivamente alla discussione può venire considerato tirchio/a di confidenze.
Questi discorsi sono solitamente tecnici, cioè riguardano l'aspetto tecnico della prestazione sessuale.

Da quello che ho capito, TUTTI diventano la chiacchierata del paese dato TUTTI parlano del proprio rapporto sessuale con il partner.
Chi è integrato ed è nel giro del gossip conosce tutte le peculiarità della prestazione e prestanza fisica dei compaesani e il gradimento ricevuto e tutto questo per un semplice motivo: perché i partner ne parlano con gli amici; quindi se una persona non ha scrupoli nel parlare di cose intime fatte col partner che spesso ama, pensate quanti scrupoli possano avere gli amici che si trovano queste informazioni tra le mani?
Sembra assurdo, ma il paese vive di queste indiscrezioni e anche molti anziani sono più informati di me su cose intimissime che riguardano i giovani.
Medici e farmacisti raccontano chi fa test di gravidanza o richiede la pillola del giorno dopo ecc. ecc.

Purtroppo quando parlo di "gossip estremo" non parlo del maschietto che cerca di farsi figo con la compagnia di turno raccontando e ingrandendo l'ultima volta che ha rimorchiato. Il problema è molto più serio e allargato e contribuisce a non fidarmi dell'essere umano e ad essere molto selettivo.

aisljng · 07-11-2010, 17:27

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Però succede spesso, soprattutto fra persone immature, che ognuno canta la verità che più gli conviene; e quello che conviene, di solito, è pensare di aver agito bene. Così, mentre se vai dal prete a chiedere consigli, sai già più o meno come ti risponderà, anche se vai da una tua amica traditrice seriale e ninfomane, sai già come ti risponderà. Però tra le due opinioni, preferirai sentire quella che a te sta meglio, cioè l'ultima, e sminuirai quelle che non ti hanno soddisfatto.
Togliere autorevolezza al nostro interlocutore è soltanto un metodo per soffrire di meno.

certamente accade anche questo

però non so se sia il caso dell'amica di bunker , penso non abbiamo elementi per stabirlo ...

cmq non è certamente ciò che intendevo io : troverei il prete, l'amica ( di non so chi ) traditrice seriale e ninfomane e l'inesperto "Leopardi " ugualmente poco interessanti a dar consigli sulla coppia ... i primi due perchè più o meno si sa cosa diranno e l'inesperto perchè inesperto ... anche se non so cosa mi dirà , potrebbe pure essere un inesperto più simile a Baudelaire che a Leopardi e che incita alla sfrenata passione con cornificazioni a tre soppalchi del marito , ma non è questo il punto ! sia che cantassse ciò che voglio o non voglio sentire resta una persona che ha diritto di dire la sua ( dirla, non menarla per mesi possibilmente

) ma la cui opinione ha un valore molto relativo per me , o per SilverHawk che quoto qui sotto perchè ha spiegato in modo molto lineaeare ciò che sostengo pure io :

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Originariamente inviata da SilverHawk

non chiedere consigli a chi non ha esperienza nel determinato campo penso sia normale.
Esempio, se io devo andare in alta montagna a fare un escursione con la neve, naturalmente per decidere se è il caso o no vado a parlare con una persona del posto, competente, che sappia il fatto suo, non vado certo da che so, mio padre che abita a napoli e non potrebbe aiutarmi.
Certo, mio padre potrebbe darmi dei consigli, tipo devi essere prudente ecc..., oppure dare una sua valutazione che io accetterei anche se fosse totalmente errata. Cioè, non la prenderei in considerazione ma di certo non lo andrei a dire a mio padre.

Stessa cosa, se io ho un problema con la mia ragazza cerco aiuto da chi magari ha già avuto lo stesso problema, e se qualcuno senza nessuna esperienza di dicesse di comportarmi in un certo modo lo sto a sentire, ma poi mi rivolgo a quell'altro...

anch'io cercherei aiuto da chi ha avuto lo stesso problema , cioè da una persona che ha vissuto ( in questo senso vissuto, non nel senso che da sempre è traditrice seriale ) una situazione simile : che ha fatto, ha tradito o no ? e poi che è successo ? e ha sensi di colpa ? etc ... qualcuno che ha esperienza , non che suppone !

l'esperienza diretta è importante e chi parla per esperienza diretta di coppia dà consigli che valgono di più per me ( oppure deve essere una persona che ha conoscenze e addestramento professionale in materia, tipo uno psi )

mi rendo conto che dire questo può dar fastidio, dà fastidio pure a me perchè so di non avere un bagaglio di esperienze mediamente paragonabili a una mia coetanea , per esempio ... ma onestamente non posso arrampicarmi sugli specchi per cercare di negare il valore di un'esperienza diretta

aisljng · 07-11-2010, 17:39

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Originariamente inviata da anonimo

Ok, ma non potresti dire al tizio che qualsiasi cosa egli dica riguardo i problemi di gravidanza è sbagliata. E questo invece è quello che direbbe l'amica di bunker. Mi basta aver messo in difficoltà la tesi sostenuta dall'amica di bunker che, mi sembra, tu non difendi..

sono d'accordo

, non potrei dirlo ,e nè dovrebbe dirlo l'amica di bunker

e aggiungo che essendo un'amica , anche se volesse su questa situazione pareri di persone con più esperienza , si suppone che dovrebbe comunque avere affetto, riguardo e stima per lui
Invece Bunker scrive più o meno : "mi dice così in quasi tutti gli argomenti " , lo esaspera ( infatti lui dice " mi sono anche rotto le palle " ) , " non mi ascolta " etc ...
per questo consigliavo o c'è un chiarimento o un'amica così meglio perderla.....

Warlordmaniac · 07-11-2010, 17:39

No, non mi convinci. L'esperienza è importante secondo me, quando racconta di diversi fatti di diverse persone. Per raccontare di diversi casi, bisogna essere o un medico o uno psicologo o qualcuno che in qualche sente tante verità di un certo comportamento.
Spiego meglio con un esempio.
Forum della Questione Maschile, "Chi ha più carica sessuale, l'uomo o la donna?" Per gli uomini è l'uomo e per la donna è la donna. Chi è in questo caso che ha esperienza? I transessuali non c'erano, allora i grandi esperti erano quelli che hanno avuto tante fidanzate o fidanzati. Eppure ancora non si mettevano d'accordo, ognuno raccontava la sua verità. Io capivo in silenzio il problema: l'esperienza, in questo caso, conta una cippa, perché se io ho avuto dieci fidanzate e tutte e dieci di loro mi chiedevano più volte di me di fare sesso, questo, non basta assolutamente per dire che l'uomo ha meno carica sessuale di me. Infatti, quella che tanti chiamano esperienza, non è altro che "l'esperienza che ho avuto io personalmente che sono diverso da te e che ho incontrato altre persone diverse da quelle che incontrerai tu". Il ragionamento razionale, a volte, è meglio di questa esperienza puntiforme.

aisljng · 07-11-2010, 17:52

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

No, non mi convinci. L'esperienza è importante secondo me, quando racconta di diversi fatti di diverse persone. Per raccontare di diversi casi, bisogna essere o un medico o uno psicologo o qualcuno che in qualche sente tante verità di un certo comportamento.
Spiego meglio con un esempio.
Forum della Questione Maschile, "Chi ha più carica sessuale, l'uomo o la donna?" Per gli uomini è l'uomo e per la donna è la donna. Chi è in questo caso che ha esperienza? I transessuali non c'erano, allora i grandi esperti erano quelli che hanno avuto tante fidanzate o fidanzati. Eppure ancora non si mettevano d'accordo, ognuno raccontava la sua verità. Io capivo in silenzio il problema: l'esperienza, in questo caso, conta una cippa, perché se io ho avuto dieci fidanzate e tutte e dieci di loro mi chiedevano più volte di me di fare sesso, questo, non basta assolutamente per dire che l'uomo ha meno carica sessuale di me. Infatti, quella che tanti chiamano esperienza, non è altro che "l'esperienza che ho avuto io personalmente che sono diverso da te e che ho incontrato altre persone diverse da quelle che incontrerai tu". Il ragionamento razionale, a volte, è meglio di questa esperienza puntiforme.

ok ma il mio obiettivo non è stabilire un principio, è risolvere il mio problema , e pure in tempi che non siano ere geologiche ....
so che una due, cento non sono un campione rappresentativo , ma a me serve qualcuno a cui chiedere cosa è accaduto , approfondire con varie domande, non un manualetto ...
la razionalità ce la metterò poi io quando mi rimugino ciò che ho saputo ... e unisco i puntini ..... accettando come conseguenza anche larghi margini di errore