Aliena90

Tu quando fai un favore a qualcuno stai bene o stai male?

Rorschach.

Sto bene ma non è il motivo per cui lo faccio. Come ho già detto, lo faccio per empatia, perché so che a quella persona serve quel favore; ed è sempre per empatia che sto bene dopo aver fatto il favore. E se non stessi bene lo farei comunque.

Trent

Lo so perchè altrimenti non avrebbero nessun incentivo a farlo.

Il ricavo personale varia da individuo ad individuo,alcuni attribuiscono un valore maggiore all'aiutare gli altri,altri al pensare a sè stessi.

Markettino

Ecco appunto...

Sampei80

Compiacimento

Allora tralasciamo le cose materiali, perchè tutto sommato anchio che mi reputo un tirchio-egoista dò volentieri una sigaretta se qualcuno me la chiede, oppure se mi chiedono 5 euro...in prestito.
Ma per quanto riguarda i sentimenti, cioè ad esempio dare calore e conforto ad una persona che sta male, li mi sento un egoistone, anche se sò che sono alcuni miei blocchi emotivi a far che questo accada, ma nonostante lo sò, mi sento così e poi mi incazzo se qualcuno ha lo stesso mio comportamento con me.

Rorschach.

Su questo effettivamente hai ragione.

Ho già detto: empatia. Significa immedesimarsi nel prossimo e provare le sue necessità. È vero che nell'atto di altruismo si va a soddisfare il proprio sentimento di empatia (forse è questo che intendete) ma è appunto un sentimento interamente indirizzato verso il prossimo: come lo si può considerare egoista?

Non sapevo ci fossero tutti questi telepati sul forum.

Markettino

Vedo se riesco ad essere più chiaro...
Quando tu fai del bene al prossimo perchè ti senti di farlo ne ricavi una sensazione di benessere ok?
Quando ti immedesimi nelle sofferenze del prossimo (provando cioè empatia verso di esso) e provi il desiderio di aiutarlo arrivando poi concretamente a dargli un aiuto provi una sorta di benessere interiore che ti fa stare bene...
Quindi egoisticamente aiuti lui per stare bene te...
Non ci vedo niente di male e niente di strano...
Sarcasmo sprecato e puerile...
Io mi sono limitato a condividere le parole di Trent...

Trent

Sì,esattamente.
E' indirizzato verso il prossimo,ma è comunque un sentimento personale la cui soddisfazione genera benefici personali. E non c'è niente di male eh,egoismo non lo intendo in senso negativo,ma semplicemente come la spinta naturale dietro qualsiasi tipo di comportamento.

(Tutto ciò,e tutto quello che ho scritto prima,ovviamente, imho.Che non vorrei sembrare uno che crede di avere la verità assoluta in tasca.)


Capita anche a me,la spiegazione che mi sono dato è che il sapere che lo faccio solo per evitare sensi di colpa mi disturba

Rorschach.

Ok, allora è come ho supposto nel mio post precedente, e vedo che anche per Trent è così. Il punto è che un sentimento di empatia, un sentimento rivolto al prossimo non può essere egoista perché egoista è qualcosa che riguarda solo noi e non gli altri, mentre in questo caso è il contrario; non ci si aspetta un tornaconto personale (mentre invece ci si aspetta che l'altra persona stia meglio).

Ma anche ammettendo che un pò di egoismo ci sia, allora ci sarebbe anche in tutti gli atti che facciamo visto che siamo a noi a volerli (e nell'atto altruista sarebbe minimo) quindi l'atto di altruismo sarebbe relativamente non egoista.

Intanto grazie per l'offesa gratuita. Poi se non sei telepate mi piacerebbe sapere come fai a sapere cosa pensano tutti quelli che fanno atti di altruismo, visto che un conto è quel che hai detto sopra e lo capisco, ma un altro è dire che lo si fa per alzarsi l'autostima (che è ciò che ha detto Trent e con cui hai concordato).

bunker

non fa na grinza

Aliena90

[QUOTE=Rorschach.;685284]

Ma anche ammettendo che un pò di egoismo ci sia, allora ci sarebbe anche in tutti gli atti che facciamo visto che siamo a noi a volerli (e nell'atto altruista sarebbe minimo) quindi l'atto di altruismo sarebbe relativamente non egoista.
QUOTE]

Infatti penso sia cosi....si pensa alla parola egoista come ad una parola "negativa"...in realtà è solo la sua estremizzazione ad esserlo,in quanto di per sè non lo è....Egoista=da ego
Ego= il nostro io primordiale(non so se mi sono spiegata,e non so neanche se possa essere giusta come teoria,è solo un pensiero che mi è balzato in mente,ma ci può stare?)

odg

sono d'accordo con chi afferma che tutte le azioni che compiamo sono dettate dall'egoismo... anche io ho l'impressione che il disaccordo nasca da una interpretazione diversa della parola egoismo

l'egoista che per fare del bene a se stesso fa del bene agli altri può benissimo essere considerato altruista. è solo un discorso di prospettiva.

Markettino

Ho l'impressione di stare parlando con un muro....
Ma riprovo...
Dunque....
Cercherò di esemplificare la cosa citando un esempio di vita vissuta...
Anni addietro mi è capitato di aiutare un malato di cancro...
Certamente non è che quando ho cominciato a prestare la mia opera mi sia detto "Oh bene ho fatto la mia buona azione sono felice e contento e chissenefrega del resto". Mi sono dato da fare perchè me la sentivo di farlo e perchè avevo stabilito una forte empatia con il malato...
Quando lo stesso purtroppo è venuto a mancare dopo poco ho sofferto tantissimo e soffro tuttora ma interiormente sono egoisticamente cosciente di aver aiutato al massimo una persona bisognosa e questa cosa mi ha aiutato a non affondare...
Se non fosse successo questo starei molto peggio di come sto attualmente al pensiero di quello che è accaduto...
Sono stato chiaro?
Se poi non condividi amen io la chiudo qui...
Sia io che Trent abbiamo espresso una semplice opinione in base alle nostre esperienze e ai nostri pensieri in proposito all'argomento oggetto della discussione...
Definirci sarcasticamente telepati (lungi da me l'idea di voler leggere nel pensiero altrui) è a parer mio puerile e lo ripeto...
Se ti senti offeso mi spiace ma è un problema solo ed esclusivamente tuo...

Markettino

Si ci può tranquillamente stare...
Condivido...

Rorschach.

Anche fosse come dici, a quale scopo dire che l'altruismo è in parte egoismo? Per dare una "definizione psicologica" accurata? A me è sembrato più per screditare l'altruismo.

Non sei stato chiarissimo, non ho capito se quando andavi ad aiutarlo lo facevi anche per sentirti meglio:
- se sì, allora non era altruismo puro (come ho detto nel mio primo post) e allora è come dici tu;
- se no, allora lo stare bene era una conseguenza secondaria che non ha influenzato la tua scelta (ma mi sembra di capire che non è questo il caso).

Ripeto: come fai a sapere in modo assoluto cosa pensano tutti quelli che compiono atti di altruismo? Esiste una legge universale a riguardo?
Esiste un ragionamento logico, razionale e sicuro che porta a quella conclusione per ogni individuo? Hai letto delle statistiche approfondite? Perché le vostre esperienze non bastano, altrimenti si chiama "generalizzazione".

Non mi sono offeso ma rimane un'offesa gratuita: a me risulta che "puerile" significhi "immaturo" e hai detto che la mia frase lo era quindi indirettamente mi hai dato dell'immaturo. Se per te non è un'offesa...

Aliena90

[QUOTE=Rorschach.;685826]Anche fosse come dici, a quale scopo dire che l'altruismo è in parte egoismo? Per dare una "definizione psicologica" accurata? A me è sembrato più per screditare l'altruismo.
QUOTE]

Era solo una supposizione....nessuno vuole screditare l'altruismo...è semplicemente un pensiero...
che secondo me è fondato anche per il fatto che si tende a essere molto meno altruisti quando l'esserlo si ripercuote negativamente sulla nostra vita....

Aliena90

Ma in questo caso non è generalizzare...si tratta della psiche umana...è come dire che affermare " se ti prendono in giro stai male" è una generalizzazione...
Ma poi mica si sta alludendo all'altruismo come ad un qualcosa di negativo...anzi è lodevole...solo che perchè spaventa cosi tanto l'idea che si fa altruismo anche per se stessi?

Trent

La legge universale è che le persone non agiscono in modo opposto ai propri interessi.Se qualcosa non genera vantaggi di un qualunque tipo semplicemente non viene fatta perchè non avrebbe senso.

Rorschach.

Quella è una generalizzazione accettabile. Ma non che chi fa un atto di altruismo lo fa per alzarsi l'autostima.

Fin qui ok, sono d'accordo ed è ciò che ha detto anche Aliena90. Ma non per la cosa dell'autostima, o del fare un atto di altruismo pensando al tornaconto personale. Queste sono solo ipotesi vostre.

FabioLeonardo

Per me avete colpito nel segno. Io ad esempio mi definisco molto altruista e mi piace esserlo ma spesso non lo dimostro proprio per quell'impedimento di relazione con gli altri. E' come vergognarsi di fare un gesto altruistico, magari per la paura di essere fraintesi o di offrire un aiuto non richiesto che poi sarà rifiutato...