Winston_Smith

Hai frequentato un corso per la lettura del pensiero, di recente?

Moonwatcher

Ops, lapsus freudiano, m'è scappata la verità.

Vabbè m'era soltanto caduto un







no

Moonwatcher

Ma l'imbastire teoremi (=astrarre) è tipicamente introverso.
Tutto qua, non c'è nessun'altra differenza.

Cioè no, c'è quello che diceva JR:

Labocania

Concordo e anche qua ci saranno quelli che tengono a freno le dita, all'interno del forum e nelle varie chat. Ci sono poi quelli talmente viziati dalla vita che un, che un pensiero cattivo nemmeno riescono a formularlo con uno sforzo d'immaginazione.

misanthrope

Non abbiamo il coraggio di uscire di casa per cercare quel che vorremo nella vita... probabilmente perché spesso non abbiamo la forza di guardare oltre lo steccato di risentimento, oltre la cortina di fumo nero che caratterizza la nostra visione del mondo.
Oppure, in virtù della nostra non conoscenza di noi stessi, ci troviamo a rincorrere disperatamente degli stereotipi in cui non ci riconosciamo.
Le generalizzazioni ci permettono di approssimare la realtà, di levigarla e portare a livelli tollerabili lo strazio che viviamo.
La realtà oggettiva, nel caos apparente, è molto più varia di quello che possiamo immaginare.
E sapete cos'è davvero doloroso? Esserne consapevoli e non riuscire a fare nulla, mettere il naso fuori dall'uscio della nostra autodistruzione.
È necessario sforzarsi per guardare oltre, nonostante il dolore e la sensazione sgradevole che ci sono all'inizio.. sono certo che qualcosa di buono ne uscirà in ogni caso.

Martello

Ma dunque sto vivendo una situazione per cui mi faccio le stesse domande tue. Non sono d'accordo con quello che dici però sono giunto a una conclusione diversa: alle donne piace l'uomo che abbia una personalità, il che è ben diverso da trattarle come degli oggetti o rifiutare sempre o usare toni scortesi e maleducati o usare la violenza. Concordo che non bisogna essere zerbini, ma neanche la strategia dello stronzo a tutti i costi paga credo, bisogna trovare un equilibrio tra questi due opposti poli, una propria via, ma soprattutto bisogna avere la coscienza di valutare situazione per situazione.

Inoltre per intraprendere un rapporto bisogna che sai cosa ti aspetti da esso: tu parli di scopare, bè se era quello che volevi lo hai ottenuto ma dopo?Forse per una scopata può anche andare bene comportarsi in modo un pò snob, tirarsela un pò, quel tanto da interessare la donna, ma certo per un rapporto duraturo tutto questo non ti basterà di certo te lo assicuro, ci vuole ben altro e molto molto di più come impegno di sentimenti e coinvolgimento che scagare d continuo le donne, alla fine con questa tattica si rimane da soli credo, e te lo dice uno che di donne ne ha scagate tante in età di adolescenza e poi ha pagato un dazio altissimo, non la ritengo una giusta tattica, come non ritengo una giusta tattica zerbinarsi.

La verità è che secondo me non esiste una giusta tattica, esistono troppi fattori ma vedrei di considerarne qua almeno alcuni: il tuo carattere, il suo carattere, le esperienze fatte da entrambi, l'età di entrambi, il ceto sociale di appartenenza, gli schemi mentali e i modi, l'ambito familiare, la situazione economica del momento, i sentimenti del momento di entrambi. L'abilità sta nell'usare il cuore e la testa e valutare e sentire momento per momento cosa uno desidera, cosa uno sente, e cercare di immedesimarsi nell'altra\o e fare la stessa azione.

La dolcezza e la gentilezza sono solo un aspetto del rapporto, e non dovrebbero essere un modo monocorde di fare, il che renderebbe un rapporto noiosissimo, come noioso lo renderebbe il fare lo snob di continuo, ritengo che se usate al momento giusto, la dolcezza e la gentilezza diano ottimi risultati nel rapporto di coppia nel cementare il rapporto

Warlordmaniac

Tieni conto che parlare male delle donne, in un certo modo, può essere visto da rosiconi. Mostrarsi rosiconi fa scendere sociale proof, fa effetto sfigato.
Di solito l'antidoto è quello che già conoscete:
"Sì, sì, le donne qua, le donne là, ma non bisogna generalizzare, ne ho conosciuto qualcuna che non è così... "

Altri antidoti: "Sì, sì, le donne qua, le donne là, ma è proprio per questo che ci fanno impazzire"

"Sì, sì, le donne qua, le donne là, ma questo è normale, è giusto che sia così, come dovrebbe essere diversamente?"

Warlordmaniac

Però a dire il vero, sui grandi numeri, se dobbiamo proprio eleggere la categoria più misogina delle due, è ovviamente quella degli introversi, anche se, come ho detto, gli estro sono maestri nel voltafaccia.

Winston_Smith

Mi pare un antidoto abbastanza efficace, o no? Efficace almeno nell'evitare che si scateni una guerra dei sessi che sarebbe inutile, oltre che dannosa, e nel far capire che ciò che bisogna combattere sono pregiudizi e stereotipi negativi e penalizzanti, non un'intera categoria di persone.

Winston_Smith

Aggiungo che un timido/fobico non necessariamente manca di personalità in quanto tale. Anzi, io penso che ognuno a suo modo abbia una sua personalità.

Concordo su questo passaggio.

paccello

Infatti penso siano più centrate le altre due frasi ipotizzate da Warlordmaniac. Se penso a qualche estroverso a cui mettere in bocca frasi sull'argomento, sarebbero più o meno quelle, sembra quasi di averle sentite o lette.
Dipende chiaramente con chi si sta parlando: se sono tra amici singloni non c'è il rischio di insultarsi mentalmente "sfigati" a vicenda, ma altrimenti si passa per rosiconi e sfigati senza il minimo dubbio. Non è la stessa cosa invece se si dice male della categoria maschile. Anch'io ammetto che a volte, scherzando, magari parlando dell'atteggiamento "ebete" del maschio di fronte alla femmina, insulto (ripeto, genericamente e col sorriso) il mio genere: ma lo facessi con il sesso opposto e alla presenza di persone estroverse e di ragazze, sarei giudicato molto male, al mio non verbale mediocre si aggiungerebbe un verbale che confermerebbe la sfiga.

paccello

Sono d'accordo. Non mi è mai piaciuto il giudicare la presenza o assenza di personalità a seconda se uno riesce con l'altro sesso o meno. Anche perchè in tal caso io ne avrei zero, e non sento di averne zero.

Winston_Smith

Ah beh, mi sembra evidente che in giro ci sia maggiore sensibilità a certi stereotipi negativi per le donne di quanta non ce ne sia ad altri negativi per gli uomini. Se dici in giro che gli uomini pensano solo a una cosa pochissimi saranno quelli che risponderanno sdegnatamente. Se dici in giro che le donne pensano solo ai soldi di un uomo o vanno solo con gli stronzi rischi il linciaggio. Eppure sono entrambe banalizzazioni offensive.

Warlordmaniac

E' efficace, certo, fa molto open. Bisogna vedere quanta sincerità e quanta ipocrisia c'è dietro questo slancio di tolleranza.


La guerra dei sessi c'è già ed è assolutamente inutile.

Warlordmaniac

Bingo.

Le donne ragionano diversamente dall'uomo e questo diverso modo di ragionare le porta ad avere una solidarietà di categoria.
Ho aperto propiro da poco un thread sull'altro forum per intro: le donne vogliono sentirsi migliori degli uomini come categoria, come se avessero dei complessi, gli uomini invece sono più consapevoli che i propri rivali sono quelli del proprio genere.

Aliena90

Mi piace come fate...sisi,non bisogna generalizzare è vero...e poi pam,sganciate un altro dogma assurdo..ahahah...
LE DONNE VOGLIONO SENTIRSI MIGLIORE DEGLI UOMINI COME CATEGORIA...fino a prova contraria,almeno su questo forum,quelli che aprono discussioni sostenendo di essere migliori siete voi...
e poi...
CREDO CHE ANCHE LE DONNE SAPPIAMO CHE CI POSSONO ESSERE RIVALI DEL PROPRIO SESSO(CHE POI,RIVALI...PERCHè HAI USATO QUESTA PAROLA?)
ANZI,PER MOLTE DONNE LA SOLIDARIETà FEMMINILE è MOLTO DIFFICILE,PERCHè SCATTANO DINAMICA COME L'INVIDIA E LA VOGLIA DI PRIMEGGIARE..E ANCHE PER GLI UOMINI...IDEM...MA VOI PREFERITE AGGRAPPARVI A STEREOTIPI E PARLARE DI ARIA FRITTA...

Warlordmaniac

Sì, è vero che le donne sono rivali tra di loro, questo è noto.
Però oltre ad essere rivali tra di loro, sono solidali verso la categoria. Gli uomini invece, non sono solidali tra uomini, intesi come categoria. Ad esempio il femminismo non ha una versione maschile corrispondente; potrebbe essere il mascolinismo ma è di dimensioni nettamente inferiori. E' così si organizzano "giornate della donna", mai giornate per l'uomo.

La tua accesa ostilità, sembra confermare quello che sto dicendo.

Aliena90

se io aprissi una discussione dicendo "gli uomini sono sfigati,o stronzi,o superficiali"cosa credi possa succedere???Mi sbranerebbero...

fedexpress

io penso sia l'esatto contrario di ciò che dice warlordmaniac.
Cioè, tra gli uomini c'è molta più solidarietà che tra le donne, tra le quali invece, serpeggia l'invidia e la voglia di primeggiare.
potete ora dire ciò che volete ma è così, gli uomini sono più uniti delle donne..

Warlordmaniac

Io ho detto che determinate guerre tra sessi, quelle di cui stavo parlando, sono inutili. Mi riferivo a delle opinioni femminili consistenti in sbrodolamento della propria categoria (sentire ad esempio la nuova canzone di Giusy Ferreri).
Inutili perché da un sollievo iniziale, ma poi, dopo che si sentono nel sesso eletto, si ritroveranno a rivaleggiare per un uomo, l'inferiore, contro altre donne, superiori come lei. E allora, in quel momento, capiranno.