Tribe

Ma infatti ho detto che esistono tanto le troie quanto i puttanieri.

Warlordmaniac

...E tutte le ragazze ormai te la sbattono in faccia. (cit.)


Ma uno dovrà pure spiegare come mai possa essere una differenza solo culturale. Come ci si arriva a ciò?
Dal maschilismo? Dal patriarcato? Non farmi ridere.

Se ti dico che ci sono differenze, tra queste non è possibile che ci sia una differenza nel modo di selezionare persone con comportamenti sessuali promiscui?
La prima differenza tra un maschio ed una femmina qual è? Che la femmina partorisce e il maschio non partorisce. I tratti secondari sono consequenziali, non casuali.
Quindi la femmina che partorisce è sicura di essere madre, il maschio non è mai sicuro di essere padre. Conseguenze? Ricerca di correttezza, di affidabilità, di valori morali, insomma, di una che non ti appioppa un figlio non tuo.

Bluevelvet93

No, ma è inutile portare come dimostrazione dell' intero fenomeno un video del genere.
Chi ha parlato di una motivazione sicuramente e unicamente culturale? Nessuno, sei tu che parli di una causa naturale e basta, quando uno dei grandi problemi è la distinzione tra natura e cultura, cosa che si tende a dare per scontata quando non è così.
Sai com' è, basta non farsi mettere incinta o fare le corna... fra l' altro stai parlando unicamente di un caso in cui la moglie sia incinta, qua si sta parlando di gente che vuole trombare tanto e basta, non mi sembra la stessa cosa, anzi. E la donna come fa ad avere sicurezza che il marito non le faccia le corna? Concludendo: le donne non possono fare sesso libero perchè in questo modo si hanno più probabilità che il figlio potrebbe essere stato di un altro e non del proprio compagno. A sto punto vietamo i coltelli visto che c' è gente che li usa per uccidere oltre che per cucinare.

Warlordmaniac

Ti pareva. Classico errore.

Non puoi razionalizzare degli istinti. L'attrazione è puro istinto, non è ragionevole.
Si estendi a tutti quello che sostieni tu (ovviamente preferisci prendere le difese soltanto delle donne, non degli uomini che vengono scartati per motivazioni altrettanto stupide) teoricamente dovremmo perdere la nostra selettività, perché tanto qualsiasi persona che ci troviamo davanti dovrebbe avere una chance.
Anche uno che ha un pene di 8 cm, che ne sa la donna che non riesce a farla divertire?
Uno che non parla quasi mai come me, perché la donna non pensa che magari potrò renderla più felice di uno più loquace?
Una di 20 anni obesa, che ne sa l'uomo che a 40 anni potrebbe tornare in forma?

L'attrazione non è altro che una stima istintiva verso una persona, non un calcolo ragionato, ma soltanto istintivo, e soprattutto è SELETTIVA.
Questa stima calcola velocemente quanto quella persona può darci, può favorirci, può aiutarci e siccome è istintiva, si riferisce a parametri costruiti nella storia dell'uomo.

Se la selettività è condannabile, allora lo deve essere sempre. Facciamo tutti una megaorgia e non se ne parla più.

Bluevelvet93

Dai non inventiamoci storie, l' attrazione è ANCHE istinto. Io prendo le difese delle donne perchè in questo caso sono loro a subire un' ingiustizia, perchè devi citare gli uomini? Ma poi cosa c' entra che una cosa sia istintuale o meno con il discorso della zoccola?

Tribe

Molto politically correct, magari sei fidanzato e il problema non si pone, se sei single e pensi di guadagnare qualche "punto" con le tizie che scrivono qui sopra... Auguri.

Bluevelvet93

O magari nessuna delle due? Siete voi politically correct pensando che una donna che voglia fare sesso (cosa comune praticamente a tutte) sia senza onore, senza stima ecc. Più politically correct di questo... e il discorso mi sta a cuore perchè è anche grazie a stereotipi ritenuti la verità assoluta come questo, che alcuni di noi son in questa situazione.

Warlordmaniac

1)No, secondo me l'attrazione è solo istinto.

2)Ma il sesso è tutta un'ingiustizia, che cosa vuoi fare, lottare contro i mulini a vento? E poi, ad esempio, io non sono mai piaciuto a nessuna; vuoi prendere le mie difese contro queste ingiuste donne?

3) Si parla di istinto spesso per zittire i culturalisti. Facciamo un esempio: un esempio di culturaliste sono le femministe che vorrebbero togliere le donne nude dalla TV e dai giornali. Gli ho detto spesso a queste qua, che è per la natura maschile che vedere una nudità femminile attira l'attenzione e quindi i commercianti hanno motivazione a procedere in quel modo, ma queste femministe non ci sentono. Loro negano la realtà perché preferiscono pensare che sia dovuto alla cultura e quindi sia un problema non radicato dentro di noi e quindi inestirpabile. Torniamo a noi, chi è che denuncia la troiofobia? Femministe/i. Perché? Perché vogliono pensare che le cose cambino e quindi si rifugiano nel culturalismo.

N.B. Non sto dicendo che l'atteggiamento culturalismo sia generalmente sbagliato a prescindere; io stesso giudico la sessocrazia ginarchica attuale come un fenomeno con una forte componente culturale.

Bluevelvet93

No, sono single e non voglio neanche fare il lecchino.

Bluevelvet93

No, punto. A me possono attrarre persone anche bruttine ma che hanno un modo di pensare o un carattere che mi garba e quello non è istinto. E questa non è solo esperienza personale ma un dato oggettivo, quindi il "secondo me" non va proprio messo.
Mulini a vento non direi proprio, se si conosce un problema lo si può risolvere o comunque migliorarne la situazione (o almeno essere consci dell' insensatezza di tale problema). Se fossi nato 200 anni fa magari avresti detto lo stesso di chi combatteva il razzismo, eppure la situazione è cambiata non ti pare?
Ancora con sta storia della natura... lo dico per l' ultima volta: è IMPOSSIBILE capire senza esperimenti scientifici cosa sia culturale e cosa sia naturale. La percezione della realtà è dovuta moltissimo dalla cultura, se vedrò le donne sempre rappresentate in un determinato modo di conseguenza mi comporterò in base a tali conoscenze e con tutto ciò che ne consegue. Le femministe denunciano la troiofobia? E' un po' come dire che il razzismo è combattuto dagli antirazzisti, mi sembra una cosa scontata e che non risponde ancora alla domanda iniziale: perchè una donna che fa sesso con tanti uomini non va bene? Non ho ancora ricevuto una risposta.

Tribe

Addirittura... È politically correct pensare che una donna che vuol far sesso sia senza onore e stima ... Va bene che dovetE sempre fare in modo di avere la ragione dalla vostrA (vE la lascio tranquillamente) ma... Non pigliamoci per il culo cit.

Bluevelvet93

Politically correct nel senso che è un moralismo fine a sè stesso, perchè quando si parla di donne sembra che debbano essere tutte caste manco si fosse un prete. Se poi io sono nel torto puoi anche argomentare.

Warlordmaniac

Ah beh, allora i gusti sull'aspetto fisico sono istintivi, mentre i gusti sul carattere non hanno nulla di istintivo.


La diffidenza verso il diverso esiste tuttora e si esprime in diverse forme. Le situazioni sono diverse: le distanze si sono ridotte, il benessere ha stagnato per parecchi decenni....

Ok, non riesci a leggere la mia risposta. Allora, dimmi tu che cosa dovrei rispondere. Fai tu delle ipotesi, perché io non capisco proprio quale risposta ti possa essere sufficiente.

Tribe

Posto che il titolo del topic è un complimento alla maggior parte di VOI e quanto stiamo dibattendo non c'entra una "semplice": il fatto che io o qualcun altro pensiamo che debbano essere tutte caste ti turba ? Non capisco quale sia il problema, cosa ti venga in tasca.

Winston_Smith

Più che politically correct, la trovo un'assurdità (e direi lo stesso se si trattasse di un uomo).
@ Warlordmaniac: una cosa è dire che non ti sposeresti una che ha avuto X uomini (benché sia un criterio discutibile, ma tant'è), un'altra è stilare le liste di proscrizione o appioppare marchi d'infamia.

Bluevelvet93

L' attrazione comprende entrambi, quindi no, non è mero istinto. E anche sui fattori fisici avrei da ridire visto che magari una donna può piacere fisicamente non perchè è bella ma perchè ad esempio somiglia alla madre.
Certo che esiste anche ora il pensiero del diverso in più forme, e quindi?
Hai divagato dall' istinto alla natura, dalle difficoltà che ha un uomo a farlo rispetto a una donna e così via, ma in tutto questo non c' era alcuna motivazione sulla domanda di fondo. In caso metti adesso due righe brevissime per condensare il tutto, magari non ho capito io o non ho fatto i giusti collegamenti.
Il fatto che le donne possano esprimersi liberamente e una maggiore giustizia? Che poi facendo 1+1 più ragazze vogliose, più probabilità di fare sesso, almeno questa ipotesi vi piace visto che in questo forum è uno dei problemi principali?

Warlordmaniac

Le liste proscrizioni o marchi d'infamia esistono per tante qualità negative sia degli uomini che delle donne. E' sbagliato pensare che la troiaggine femminile sia una forma di ingiustizia sessuale diversa dalle altre.

Esistono criteri non discutibili? In che differiscono dagli altri?

Winston_Smith

Ovviamente non penso che dare dello sfigato a un uomo sia meno offensivo che dare della troia a una donna.

1) Forse no
2) Tra i criteri discutibili, quelli che generalizzano troppo e pretendono di esprimere giudizi da singoli particolari e non da un quadro d'insieme ritengo siano più discutibili

Tribe

Warlord, Blue... pretende che qualcuno gli spieghi in maniera scientifica l' "attrazione" tra due persone... Va bene porgersi sempre in maniera tale da non prestare MAI il fianco a critiche e girare la frittata (sport super praticato in Italia) a seconda delle necessità (io lo chiamo pigliare anche un po' per il culo), va bene far passare il pensiero del sottoscritto per "politically correct" (chiedere ai moderatori se lo sono così tanto), ma pretendere una spiegazione scientifica per una cosa che più irrazionale (quando non ci sono dietro interessi economici) non potrebbe essere... Ma mi facesse il piacere.

Bluevelvet93

Allora non hai capito nulla eh. E poi ti sembrerà strano ma anche i processi mentali si possono studiare in maniera scientifica (cosa che ripeto, non ho assolutamente chiesto).